Parete Attrezzata Salone

Re: Parete Attrezzata Salone

Messaggioda FaManY77 » sab 25 feb, 2023 17:00

Snickare ha scritto:Pensandoci un po' mi è venuta l idea per risolvere il problema, lasciando tutto come hai fatto..
Devi fare un canale sui tuoi traversi, la larghezza del canale corrisponde allo spessore della mensola. Non continuerai ovviamente sui montanti. Poi, fai le tue battute per il vetro con una fresatrice e fresa per battute con cuscinetto, in questo modo potrai adoperare vetri separati invece che unico vetro. Sul traverso più largo di mezzo la battuta dovrà essere più profonda per accomodare non solo la mensola ma anche il reggivetro. facendo così la tua mensola avrà pieno supporto, essendo incastrata sui traversi del telaio e potrai avere vetri separati anziché vetro unico. Le battute per i vetri puoi farle anche a telaio assemblato a secco con la fresatrice, dopo aver fatto i canali per le mensole sui traversi e poi con lo scalpello ti quadri gli angoli che la fresatrice ti lascerà tondi. Non so se mi sono spiegato

brutto schizzo ma tanto per capirci,nello schizzo non si vede ovviamente il montante

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Il discorso per inserire i vetri lasciando tutto così com'è è abbastanza chiaro. Faccio un riepilogo:

Incollo i due telai laterali così come sono ora. Visto che tutti i pezzi del telaio nella parte INTERNA sono tutti a filo, una volta incollati faccio il canale con la fresatrice per ospitare il vetro, con lo scalpello raddrizza i bordi curvi degli angoli.
Da quello che hai scritto mi sembra di capire che il listello reggi vetro sarà messo solo sui lati orizzontali e non su quelli verticali. Se fosse così questa soluzione è per fare emni lavoro?

Inoltre non ho capito il senso delle fresature sui laterali orizzontali per incassare le mensole, per due motivi:

1 - Come infilo la mensola nei due canali dx e sx se c'è il montante?
2 - A cosa mi serve la fresata laterale per alloggiare la mensola se cmq ho l'altezza di 5 cm del traverso dove posso avviarci un listello su cui poggiare la mensola?

Intanto grazie mille a tutti per l'aiuto che mi state dando
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Re: Parete Attrezzata Salone

Messaggioda FaManY77 » sab 25 feb, 2023 17:03

Ah forse ho capito il discorso dei ripiani incassati nelle fresature, praticamente dovrei montare tutto in fase di assemblaggio.
Non so se in futuro potrebbe servire (magari per un futuro trasporto) ma poi in quel caso non potrei più togliere i ripiani, dico bene?
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Messaggioda bafman » sab 25 feb, 2023 18:02

Non vedo la necessità dell’ incastro del ripiano, può semplificarsi in una basetta d’appoggio (avvitata come i listelli ferma vetro o anche incollata sul traverso) eventualmente non a tutta lunghezza, diciamo due terzi della profondità dei ripiani, ingaggiata in uno scasso nel ripiano e quindi invisibile.

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(In questo bozzetto le vitine andrebbero in verticale ma modificando la geometria possono avvitarsi in orizzontale)
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Messaggioda Snickare » sab 25 feb, 2023 19:21

bafman ha scritto:Non vedo la necessità dell’ incastro del ripiano, può semplificarsi in una basetta d’appoggio (avvitata come i listelli ferma vetro o anche incollata sul traverso) eventualmente non a tutta lunghezza, diciamo due terzi della profondità dei ripiani, ingaggiata in uno scasso nel ripiano e quindi invisibile.

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(In questo bozzetto le vitine andrebbero in verticale ma modificando la geometria possono avvitarsi in orizzontale)


semplificarsi si,e a funzionare funziona anche,ma esteticamente non e´ il massimo come soluzione,vedi un extra listello li che e´ chiaramente un surplus in un mobile del genere..
Ultima modifica di Snickare il sab 25 feb, 2023 19:25, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda Snickare » sab 25 feb, 2023 19:30

FaManY77 ha scritto:Ah forse ho capito il discorso dei ripiani incassati nelle fresature, praticamente dovrei montare tutto in fase di assemblaggio.
Non so se in futuro potrebbe servire (magari per un futuro trasporto) ma poi in quel caso non potrei più togliere i ripiani, dico bene?


ovviamente tutto deve essere montato in fase di assemblaggio,i ripiani puoi incollarli nella fresata solo nel mezzo non per tutta la larghezza.si puo anche evitare di incollarli se si vuole. una volta incollato il telaio non li tiri piu fuori. riguardo alle fresate per i vetri si fanno per tutto il perimetro,cosi come in queste pannellature per intenderci https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=15&t=25787&postdays=0&postorder=asc&start=90

. avere un listello li e poggiarci su il ripiano e´ una cosa fattibile,come diceva anche Alberto,ma esteticamente a me non fa impazzire su un mobile del genere,ovviamente pero´ e´ anche la cosa piu semplice. la mia era solo un´altra soluzione,le strade sono varie..
Ultima modifica di Snickare il sab 25 feb, 2023 20:30, modificato 1 volta in totale.
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Messaggioda bafman » sab 25 feb, 2023 19:41

Infatti Mauro per questo pensavo al listello poggia ripiano ma in un incasso sotto mensola. Con l’idea che i ripiani siano calabili dall’alto… non mi è del tutto chiaro se - a mobile assemblato - si possano anche innestare dal davanti.
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Messaggioda FaManY77 » mar 28 feb, 2023 11:14

Snickare ha scritto:
FaManY77 ha scritto:Ah forse ho capito il discorso dei ripiani incassati nelle fresature, praticamente dovrei montare tutto in fase di assemblaggio.
Non so se in futuro potrebbe servire (magari per un futuro trasporto) ma poi in quel caso non potrei più togliere i ripiani, dico bene?


ovviamente tutto deve essere montato in fase di assemblaggio,i ripiani puoi incollarli nella fresata solo nel mezzo non per tutta la larghezza.si puo anche evitare di incollarli se si vuole. una volta incollato il telaio non li tiri piu fuori. riguardo alle fresate per i vetri si fanno per tutto il perimetro,cosi come in queste pannellature per intenderci https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=15&t=25787&postdays=0&postorder=asc&start=90

. avere un listello li e poggiarci su il ripiano e´ una cosa fattibile,come diceva anche Alberto,ma esteticamente a me non fa impazzire su un mobile del genere,ovviamente pero´ e´ anche la cosa piu semplice. la mia era solo un´altra soluzione,le strade sono varie..


L'incasso dei ripiani nella fresatura non è percorribile perchè a mobile montato avrei lo stesso problema della sostituzione dei vetri in caso di rottura.

Utilizzando fresatura per lo scasso del vetro e listello reggivetro, quest'ultimo andrebbe a nascondersi di fianco al ripiano, quindi nell'eventualità di dover sostituire il vetro il ripiano deve essere smontato per riparare il vetro.
Mentre poggiare il ripiano su un listello o fare uno scasso sul ripiano per incastrarlo con il listello reggimensola, fa si che a mobile montato si possono comunque estarre i ripiani.
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Messaggioda FaManY77 » mar 28 feb, 2023 11:17

bafman ha scritto:Infatti Mauro per questo pensavo al listello poggia ripiano ma in un incasso sotto mensola. Con l’idea che i ripiani siano calabili dall’alto… non mi è del tutto chiaro se - a mobile assemblato - si possano anche innestare dal davanti.


I ripiani possono essere inseriti a mobile montato (con ovviamente le ante smontate) perchè tutti i pezzi che compongono i due telai laterali stanno tutti a filo interno
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Messaggioda Torniosubito » mar 28 feb, 2023 11:37

Come dice Snick é piú bello esteticamente anche se parliamo di vedere il listello agguntivo per le mensole forse solo nell ultimo ripiano alto.
Quindi la soluzione di Alberto é sicuramente più pratica soprattutto in fase di incollaggio ma forse anche per praticitá futura.

Poi te devi fare dei battenti per i vetri non canali, cominciamo ad usare i giusti termini🤣😋 e secondo me devi farli anche orizzontalmente.

Se usi il sistema di Alberto credo che entrando con le mensole in diagonale o poi calandole verso i listelli le puoi montare e smontare anche con le ante montate.

Le mensole dovranno essere a filo nella parte alta del traverso quindi per cambiare il vetro non avrai problemi
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Messaggioda Torniosubito » mar 28 feb, 2023 11:39

Io ti consigliavo di rifare i traversi tutti a ugual spessore in modo da poter portare i vetri , grazie ad un battente piu profondo, piu esternamente possibile.
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Messaggioda FaManY77 » mar 28 feb, 2023 11:49

Torniosubito ha scritto:Io ti consigliavo di rifare i traversi tutti a ugual spessore in modo da poter portare i vetri , grazie ad un battente piu profondo, piu esternamente possibile.


Avevo preso in considerazione questa ipotesi ho però più di un problema, il primo è quello che probabilmente non ho più materiale per rifare tutti i traversi, il secondo è quello che i traversi attuali ed i montanti hanno già il foro fatto con il domino per i tasselli 8x50, dubito che se rifacessi il foro solo sul nuovo traverso, utilizzando il vecchio foro sui montanti, andrei ad incastrare in maniera precisa e corretta i traversi come sono ora.
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Re: Parete Attrezzata Salone

Messaggioda FaManY77 » mar 28 feb, 2023 11:57

niente comunque avevo scritto un messaggio nuovo con foto e non so perchè non c'è :cry:

Considerando tutti i vostri preziosi consigli ho fatto una considerazione, lasciando tutto così com'è, potrei fresare solo i traversi per alloggiare i vetri, prendendo un vetro che ha la larghezza esatta (magari mezzo mm in meno) dei montanti.
Ho fatto un paio di prove con un pannello di multistrato che mi avanzava, l'ho provato su tutti i riquadri e si incastra su tutti nello stesso modo, sengno che i telai sono venuti bene con tutti le stesse identiche dimensioni

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In questo modo il vetro si reggerebbe per via dei listelli reggivetro posizionati sui soli traversi ed i montanti risulterebbero "puliti" senza nessun listello aggiuntivo, perchè ho paura che esteticamente non siano un granchè i listelli messi anche sui montanti.

Secondo voi è una strada percorribile? Vedete qualche controindicazione?

Avrei anche il vantaggio di poter fare le fresature sui traversi prima di assemblare e incollare i telai.
Esteticamente avrei i listelli reggivetro coperti dalle mensole una volta assemblato il tutto senza avere la presenza dei listelli anche sui montanti.
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Messaggioda FaManY77 » mar 28 feb, 2023 12:03

Torniosubito ha scritto:Come dice Snick é piú bello esteticamente anche se parliamo di vedere il listello agguntivo per le mensole forse solo nell ultimo ripiano alto.
Quindi la soluzione di Alberto é sicuramente più pratica soprattutto in fase di incollaggio ma forse anche per praticitá futura.

Poi te devi fare dei battenti per i vetri non canali, cominciamo ad usare i giusti termini🤣😋 e secondo me devi farli anche orizzontalmente.

Se usi il sistema di Alberto credo che entrando con le mensole in diagonale o poi calandole verso i listelli le puoi montare e smontare anche con le ante montate.

Le mensole dovranno essere a filo nella parte alta del traverso quindi per cambiare il vetro non avrai problemi


Il terminale canale non l'ho usato io :mryellow:

Ovviamente essendo tutti i pezzi dei telai a filo interno posso montare e smontare le mensole a mobile montato ed ante smontate, si. Quindi listello reggi mensola con mensola appoggiata, listello incassato nella mensola o anche listelli che si infilano in un canale ai lati delle mensole, son tutte soluzioni funzionali che hanno un effetto estetico differente, ma tutte percorribili per poi poter eventualmente in caso di problemi, smontare i ripiani per sostituire un vetro.
Vetri che trall'altro secondo me saranno anche molto più resistenti perchè avranno delle dimensioni molto più piccole anzichè un vetro unico grande.
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Re: Parete Attrezzata Salone

Messaggioda Snickare » mar 28 feb, 2023 12:49

FaManY77 ha scritto:
Snickare ha scritto:
FaManY77 ha scritto:Ah forse ho capito il discorso dei ripiani incassati nelle fresature, praticamente dovrei montare tutto in fase di assemblaggio.
Non so se in futuro potrebbe servire (magari per un futuro trasporto) ma poi in quel caso non potrei più togliere i ripiani, dico bene?


ovviamente tutto deve essere montato in fase di assemblaggio,i ripiani puoi incollarli nella fresata solo nel mezzo non per tutta la larghezza.si puo anche evitare di incollarli se si vuole. una volta incollato il telaio non li tiri piu fuori. riguardo alle fresate per i vetri si fanno per tutto il perimetro,cosi come in queste pannellature per intenderci https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?f=15&t=25787&postdays=0&postorder=asc&start=90

. avere un listello li e poggiarci su il ripiano e´ una cosa fattibile,come diceva anche Alberto,ma esteticamente a me non fa impazzire su un mobile del genere,ovviamente pero´ e´ anche la cosa piu semplice. la mia era solo un´altra soluzione,le strade sono varie..


L'incasso dei ripiani nella fresatura non è percorribile perchè a mobile montato avrei lo stesso problema della sostituzione dei vetri in caso di rottura.

Utilizzando fresatura per lo scasso del vetro e listello reggivetro, quest'ultimo andrebbe a nascondersi di fianco al ripiano, quindi nell'eventualità di dover sostituire il vetro il ripiano deve essere smontato per riparare il vetro.
Mentre poggiare il ripiano su un listello o fare uno scasso sul ripiano per incastrarlo con il listello reggimensola, fa si che a mobile montato si possono comunque estarre i ripiani.



No, non è così, il piano non ha nulla a che fare con la battuta e il reggivetro, se rivedi lo schizzo si capisce, se si dovesse rompere un vetro, basta rimuovere i fermavetri intorno e si sostituisce..qualcosa sfugge..comunque, se il vetro sta su, io non vedo controindicazioni a fermarlo solo sui lati lunghi se non la stranezza della cosa, nel senso che di solito ci sono sempre fermavetri tutt attorno non solo su due lati..
Ultima modifica di Snickare il mar 28 feb, 2023 12:52, modificato 1 volta in totale.
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Re: Parete Attrezzata Salone

Messaggioda Torniosubito » mar 28 feb, 2023 13:18

Come dici tu si puó anche mettere le mensole dentro con un canale e un listello e potrebbe essere un ottima soluzione che é un misto tra quella di Alberto e Mauro.
In questo caso le mensole potresti toglierle levati gli sportelli e non saresti obbligato ad incollare tutto insieme in più non vedresti listarelle aggiuntive dal basso.
Il problema sorge se i tuoi fianchi si muovono ( e lo faranno!)potrebbe aprirsi uno spiraglio tra le mensole ed i finchi,
In più potrebbe modificare l'area tra gli sportelli o peggiore delle ipotesi farli chiudere male.
Quindi direi che almeno un ripiano costruttivo (meglio il centrale ) Io lo incollerei.
Senno se li fai tutti a canale da inserire ci sono dei montaggi a coda di rondine della Wührt che ti tengo insieme il mobile.
Senno le code te le fai dai te!!😬😁 che sarebbe più bello e soddisfacente!!! Anche se non vedi una mazza😅

Queste per capirsi.
Ci sono anche a sezione variabile in modo che piu inserisci piu tende a stringere.
https://www.ebay.it/itm/165677836248
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