Questo Mese Non La Compro

[proc]

Arrivo tardi ma vorrei dire anche la mia.

Io sono uno di quelli che la compra ancora. Dopo un notevole innalzamento il livello qualitativo è da un po' (secondo me) sotto lo standard che auspicavo raggiungesse che è stato toccato solo in un paio di numeri.

Ciò non significa che ritenga tutti i contenuti modesti. Semplicemente trovo alcune cose di livello in mezzo ad altre meno interessanti e curate.

Non mi piace affatto che in ogni numero ci siano recensioni di prodotti in vendita su legno-store...niente di male in generale, ma, sarebbe + corretto relegare queste recensioni alle ultime pagine della rivista (dove prima c'era il listino di legno-store) etichettandole esplicitamente come PUBBLICITA' (cioè col loro vero nome). Si potrà obiettare che gli stessi prodotti possono essere acquistati anche altrove...ma troverei questa osservazione ragionevole in usa dove c'è molta concorrenza nel campo, non qui in italia.

Ultima nota dolente il prezzo di copertina che, in effetti, è alto in rapporto al prodotto offerto.

A questo prezzo, a meno di riscontrare nei prossimi due o tre numeri (che comprerò ancora per benchmark) un miglioramento nella qualità e nella quantità dei contenuti non so se continuerò a comprarla oltre.

Vorrei premettere che, pur non conoscendolo personalmente, apprezzo Paolo Leonelli per il coraggio e la forza con cui si è buttato in un impresa editoriale tutt'altro che scontata. Tuttavia devo contraddirlo perché trovo poco di offensivo nei messaggi precedenti. In fondo, se si è sul mercato, si deve anche accettare che qualcuno non gradisca il prodotto che si VENDE...e che le scelte dei lettori possano essere motivate da tanti fattori tra cui contenuti/prezzo/concorrenza che insieme fanno, sul mercato, il prodotto.

Proc

[maurocip]

Sono contento dell'intervento, che avevo in qualche modo sollecitato.
Se posso darti un consiglio caro Legnolab/Leonelli, è quello comunque di sbirciare ogni tanto anche su questo forum e soprattutto di trovare comunque il tempo per valutare anche le cose costruttive (e non solo il "non lo compro")

[Andrea]

Ho letto attentamente il lungo argomentare che si è svolto nelle attuali 7 pagine di interventi ed a conclusione di tutto ciò non ho nessuna intenzione di commentare le pesanti ed a volte offensive critiche mosse alla rivista ed al suo staff.

Ciao Paolo, mi sento chiamato in causa perchè rileggendo l'intero thread mi sono accorto di essere stato io a muoverti le critiche più pesanti e offensive.
Francamente non pensavo che espressioni come "sopracciglio alzato", "prediche" e "approssimativo" potessero risultare offensive, e ti assicuro che non era mia intenzione offendere nessuno, ma in ogni caso mi scuso per la terminologia che ho usato.

Ritengo che il mio compito sia quello di portare in questo mio breve intervento lo spirito della rivista (unica in Italia), una passione che ha legato tutti noi in un progetto molto ambizioso e che non è esclusivo, ma inclusivo, non è un progetto chiuso ma aperto.
Ed è proprio in virtù di questo che non mi permetto di criticare nessuno degli interventi fatti ma di sollecitarvi a partecipare, a scrivere, a fotografare e redigere articoli che saremo ben lieti di accogliere.

Scusa Paolo se mi permetto, ma vorrei sottolineare che la tua non è un'iniziativa no-profit come potrebbe essere un forum, la tua è un'attivita commerciale ed imprenditoriale intimamente collegata ad altre attività commerciali ed imprenditoriali (Legno Store e i corsi) quindi trovo eccessivo che tu pretenda una partecipazione attiva gratis et amore dei.
Io potrei capire se una sollecitazione simile provenisse da qualcuno che non ha interessi economici (per esempio dai tenutari di un forum), ma tu sei un imprenditore e il tuo scopo è il profitto, per cui mi chiedo perchè dovrei mandare articoli e foto alla tua rivista quando tu sei l'unico a guadagnarci. Mi potresti rispondere che così facendo ci guadagnano, in conoscenze, anche gli altri lettori, ma se permetti preferisco scrivere i miei contributi su un forum dove io sono pari tra pari e non c'è nessuno che ci guadagna soldi, ma tutti ci guadagnamo in conoscenze.

Quei pochi che ancora comprano la rivista e che ringrazio di cuore, sanno che abbiamo lanciato un concorso nel quale ogni mese al vincitore viene data una fresatrice cmt8, potrebbe essere una buona scusa per inviarci vostri lavori.
Ma anche se non intendete partecipare al concorso sarò comunque ben lieto di ricevere i vostri contributi.

Mi fa piacere che tu ti sia vagamente allineato all'usanza statunitense di fare un regalo a chi contribuisce ad una rivista con brevissimi articoli contenenti trucchi e consigli.
Però a mio avviso hai alzato un po' troppo l'asticella. Se non ho capito male, tu vorresti degli articoli corredati da fotografie e disegni di progetti completi in cambio di una fresatrice.
Francamente mi sembra un po' troppo, però altrettanto francamente, non ho idea di quanto tu pagi i tuoi redattori, quindi non posso giudicare. Però faccio lo sfacciato e te lo chiedo: quanto paghi mediamente i tuoi redattori per ogni articolo?
E poi come la mettiamo con chi, come me, ha già una fresatrice?

Per quanto riguarda la prestigiosa rivista Finewoodworking ha deciso di collaborare con noi fin dal prossimo numero, di questo siamo particolarmente onorati, ed in futuro è probabile che tale collaborazione si espanda ad altre testate.

Mi fa molto piacere, il mese prossimo sfoglierò di nuovo la rivista in edicola e se troverò qualcosa di interessante o di stimolante, la comprerò. Indipendentemente dal fatto che i contributi interessanti provengano da Fine Woodworking o da autori italiani.

Un cordiale saluto a tutti voi ed un arrivederci, per chi vuole, sulle pagine di Legno Lab.

Un cordiale saluto anche a te, Paolo, con immutata stima verso il coraggio e l'intraprendenza che hai avuto nel creare Legno Lab.
Personalmente avrei preferito un tuo intervento più mirato e meno generico, ma non fa niente, mi fa ugualmente piacere che tu abbia partecipato alla discussione e spero che tu ne segua lo sviluppo anche nei prossimi giorni.

Andrea

[Andrea]

Arrivo tardi ma vorrei dire anche la mia.

Io sono uno di quelli che la compra ancora. Dopo un notevole innalzamento il livello qualitativo è da un po' (secondo me) sotto lo standard che auspicavo raggiungesse che è stato toccato solo in un paio di numeri.

Ciò non significa che ritenga tutti i contenuti modesti. Semplicemente trovo alcune cose di livello in mezzo ad altre meno interessanti e curate.

Non mi piace affatto che in ogni numero ci siano recensioni di prodotti in vendita su legno-store...niente di male in generale, ma, sarebbe + corretto relegare queste recensioni alle ultime pagine della rivista (dove prima c'era il listino di legno-store) etichettandole esplicitamente come PUBBLICITA' (cioè col loro vero nome). Si potrà obiettare che gli stessi prodotti possono essere acquistati anche altrove...ma troverei questa osservazione ragionevole in usa dove c'è molta concorrenza nel campo, non qui in italia.

Ultima nota dolente il prezzo di copertina che, in effetti, è alto in rapporto al prodotto offerto.

A questo prezzo, a meno di riscontrare nei prossimi due o tre numeri (che comprerò ancora per benchmark) un miglioramento nella qualità e nella quantità dei contenuti non so se continuerò a comprarla oltre.

Vorrei premettere che, pur non conoscendolo personalmente, apprezzo Paolo Leonelli per il coraggio e la forza con cui si è buttato in un impresa editoriale tutt'altro che scontata. Tuttavia devo contraddirlo perché trovo poco di offensivo nei messaggi precedenti. In fondo, se si è sul mercato, si deve anche accettare che qualcuno non gradisca il prodotto che si VENDE...e che le scelte dei lettori possano essere motivate da tanti fattori tra cui contenuti/prezzo/concorrenza che insieme fanno, sul mercato, il prodotto.

Proc

Lo so che non è bello rispondere ad un messaggio dicendo solamente "sottoscrivo tutto", ma è più forte di me: sottoscrivo tutto.

Per rimediare aggiungo ancora una cosa per Paolo Leonelli: ti rinnovo le mie scuse per aver scritto cose offensive, ma ti consiglio di non arrabbiarti per ciò che è stato scritto da me e dagli altri, ma di prendere i consigli e anche le critiche come un incitamento e uno stimolo a fare meglio.

[littlelion]

a me sembra di aver letto lodi per alcuni aspetti e critiche per altri,
per quanto riguarda lo staff tecnico c'è stato rinnovato rispetto,
per quello che riguarda invece la fruibilita dei servizi mi sembra che non ci siamo,
quello che si deduce è che la rivista non stimola l'interesse di chi ha per
passione il legno e cio che gli gira attorno
che non sono sempre macchine piu o meno costose piu o meno performanti,
ma spesso autocostruzioni e ricerca di soluzioni hobistiche,
il popolo dei forum legnosi cerca risposte pratiche,vuole capire come si fà non con che cosa si fa,
certo è che poi la volonta di migliorare ti porta a dotarti del necessario,
ma prima di acquistare una guida per affilare un hobista cerca di farsela,
questo per dire che una rivista rivolta ad un publico di fai da te dovrebbe proporre
soluzioni alternative alla mera soluzione
devi fare un buco compra un trapano.
un tuo cliente

Quoto, una attenzione all'autocostruzione credo sia un punto da valorizzare...

[morsetto]

Arrivo tardi ma vorrei dire anche la mia.

Io sono uno di quelli che la compra ancora. Dopo un notevole innalzamento il livello qualitativo è da un po' (secondo me) sotto lo standard che auspicavo raggiungesse che è stato toccato solo in un paio di numeri.

Ciò non significa che ritenga tutti i contenuti modesti. Semplicemente trovo alcune cose di livello in mezzo ad altre meno interessanti e curate.

Concordo pienamente. (sperando di aver inserito la citazione )

Ciao

[MisterQ]

ma infatti... non ho mica detto che risparmiavo rispetto a l.lab, solo che il dollaro a 1.4 è un'incentivo
Il l.lab di questo mese, vedendo il sommario, non ha argomenti che mi interessino, contrariamente ad es. agli ultimi 3 numeri che invece ho comprato e letto volentieri

Si scusa ho quatato il tuo messaggio ma in realtà avrei dovuto quotare Mister

Ho smesso di acquistarla quando il prezzo è aumentato perchè mi sembravano già troppi 5€ raffrontandola ad una rivista come Fine WoodWorking che pur infarcita di pubblicità con l'abbonamento ti arriva spedita per 3$ o forse meno

Oppure chi parlava di legnolab a 77 Euro l'anno..

Bhè io Legnolab se lo compro lo pago 7€, con l'abbonamento triennale a FWW pagato l'equivalente di 70€ circa il costo a numero stà sui 3.5€...esattamente la metà.
Poi ho letto del tuo discorso riguardo macchine e quant'altro e la stessa cosa la dissi sull'Arca: per me non ha senso dedicare 10 pagine alla prova di una macchina, se quella macchina non mi interessa comprarla, se mi interessa per fortuna conosco persone in carne ed ossa che non la vendono e che possono darmi consigli utilissimi e spassionati su cosa comprare.
Riguardo cultura legnosa, metodi o altro alla fine il legno è legno, chi vuole essere amanuense deve rivolgersi al mercato anglosassone e le lavorazioni fondamentali si fanno più o meno alla stessa maniera ovunque.

Ho scritto questo intervento senza leggere tutto il topic, ma fermandomi a pagina 5 dove venivo tirato in ballo da Segio quindi mi scuso fin da ora se la mia risposta sarà un doppione o risulterà fuori dal binario che la discussione ha assunto.

[MisterQ]

Non ho abitudine di sfogliare le riviste in edicola, se fossi un edicolante mi darebbe immensamente fastidio, ma se la troverò sullo scaffale di un centro commerciale gli darò una scorsa e se ne varrà la pena l'acquisterò nuovamente.

[Cartouche]

Secondo me sarebbe nell'interesse di tutti di dare appoggio ad una rivista ITALIANA, in italiano, durante le pene della crescita.
Tutte le pubblicazioni vanno a cicli, non crederete che FWW sia nato così come è adeso e che ogni numero abbia il medesimo interesse.
Se Legnolab riesce a continuare, migliorerà inevitabilmente, ma per continuare deve vendere.

Se il numero dei lettori diminuisce vi ritroverete senza rivista, secondo me una rivista che non è sempre interessante è sempre meglio che niente rivista,
soprattutto per coloro che hanno difficoltà con l'inglese.

IMHO,OC

A.

[Millo]

Non ho abitudine di sfogliare le riviste in edicola, se fossi un edicolante mi darebbe immensamente fastidio, ma se la troverò sullo scaffale di un centro commerciale gli darò una scorsa e se ne varrà la pena l'acquisterò nuovamente.

il sommario lo trovi direttamente sul sito di legnolab

Link

[littlelion]

Non ho abitudine di sfogliare le riviste in edicola, se fossi un edicolante mi darebbe immensamente fastidio, ma se la troverò sullo scaffale di un centro commerciale gli darò una scorsa e se ne varrà la pena l'acquisterò nuovamente.

Concordo... però una sfogliata veloce non uccide nessuno...leggersela è un'altra cosa...

Secondo me sarebbe nell'interesse di tutti di dare appoggio ad una rivista ITALIANA, in italiano, durante le pene della crescita.
Tutte le pubblicazioni vanno a cicli, non crederete che FWW sia nato così come è adeso e che ogni numero abbia il medesimo interesse.
Se Legnolab riesce a continuare, migliorerà inevitabilmente, ma per continuare deve vendere.

Se il numero dei lettori diminuisce vi ritroverete senza rivista, secondo me una rivista che non è sempre interessante è sempre meglio che niente rivista,
soprattutto per coloro che hanno difficoltà con l'inglese.

Concordo pienamente...

Non ho abitudine di sfogliare le riviste in edicola, se fossi un edicolante mi darebbe immensamente fastidio, ma se la troverò sullo scaffale di un centro commerciale gli darò una scorsa e se ne varrà la pena l'acquisterò nuovamente.

il sommario lo trovi direttamente sul sito di legnolab

Link

Secondo me intendeva un sommario generico per potere cercare tra tutti i numeri e trovare l'articolo giusto in poco tempo...

[MisterQ]

Non ho abitudine di sfogliare le riviste in edicola, se fossi un edicolante mi darebbe immensamente fastidio, ma se la troverò sullo scaffale di un centro commerciale gli darò una scorsa e se ne varrà la pena l'acquisterò nuovamente.

il sommario lo trovi direttamente sul sito di legnolab

Link

Non mi pare di aver parlato di sommario anche perchè direbbe ben poco.

[littlelion]

forse si riferiva a questo http://www.legnofilia.it/viewtopic.php?p=26219#p26219

[pitu]

Quoto il barbetta

[mumu]

Anche io sono d'accordo con Aurelio, però ho pensato che il sostegno incondizionato durato due anni è già abbastanza, ora passerò al sostegno "mirato" così aiuto la redazione a capire quando lavorano bene!