Questione Di Moralità Nel Forum

[hal9000]

È quella sottile linea fra il sentirsi fessi e il sentirsi bene, puliti, onesti (se non vi piace la parola "eroi") che occorre oltrepassare.

Siamo certamente OT rispetto a ciò di cui voleva parlare ZioPelo, ma su questa correttissima e condivisibilissima frase di Alberto, mi sento di aggiungere che, in un paese disgregato come il nostro, ognuno pensa per sé e quindi l'evadere le tasse spesso non viene percepito come un danno per tutti, ma solo come un vantaggio personale.
Ovviamente le responsabilità di una politica che non perde occasione per dare il cattivo esempio, in tal senso, sono ampie e sotto gli occhi di tutti, ma i politici li eleggiamo noi e sono un campione significativo della nostra società, quindi concordo con Leo quando distribuisce la responsabilità di questo sfacelo su tutti quanti gli italiani.

[kakilandian]

È quella sottile linea fra il sentirsi fessi e il sentirsi bene, puliti, onesti (se non vi piace la parola "eroi") che occorre oltrepassare.

Siamo certamente OT rispetto a ciò di cui voleva parlare ZioPelo, ma su questa correttissima e condivisibilissima frase di Alberto, mi sento di aggiungere che, in un paese disgregato come il nostro, ognuno pensa per sé e quindi l'evadere le tasse spesso non viene percepito come un danno per tutti, ma solo come un vantaggio personale.
Ovviamente le responsabilità di una politica che non perde occasione per dare il cattivo esempio, in tal senso, sono ampie e sotto gli occhi di tutti, ma i politici li eleggiamo noi e sono un campione significativo della nostra società, quindi concordo con Leo quando distribuisce la responsabilità di questo sfacelo su tutti quanti gli italiani.

Sul linguaggio:
Evadere intenzionalmente le tasse, non è “risparmiare” (un termine virtuoso) ma appropriarsi e trattenere per se stessi quanto spetterebbe alla collettività per garantire il funzionamento di servizi di cui tutti fruiamo. In altre parole, truffare gli altri.

[kakilandian]

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Sono d'accordo con Michele che dice che è una guerra tra poveri, ma solo quando lo è per davvero!

Non me la sento di prendermela con lo statale che fatica ad arrivare al 27 e cerca di arrotondare, il suo stipendio è misero e bloccato da anni, non me la sento di prendermela con l'artigiano che naviga a vista che è mezzo strozzato dalle tasse e fa quel che può per non affondare.

Mi incazzo davvero però con chi fa nero per il di più, per il superfluo, per aumentare di un tot % redditi che per quasi tutti sono impensabili e da capogiro.

e anche questo è sacrosanto. E la distribuzione della ricchezza in questo paese, in quante mani è detenuta, come è stata accumulata e anche dove è depositata, (in generale, s’intende, non dico che necessariamente ci sia del marcio ovunque) è li a testimoniarlo. siamo tra quelli che hanno le diseguaglianze di ricchezza più marcate e parallelamente che hanno i maggiori (percentualmente) depositi nei paradisi oltre ad essere, già detto, i leader mondiali dell’evasione. La responsabilità è certo di tutti, in varia misura e tipologia. C’è chi ha distratto e chi si è distratto e ha semplicemente tollerato l’ascesa della casta dei furbi.

[aceofblade]

È quella sottile linea fra il sentirsi fessi e il sentirsi bene, puliti, onesti (se non vi piace la parola "eroi") che occorre oltrepassare.

Siamo certamente OT rispetto a ciò di cui voleva parlare ZioPelo, ma su questa correttissima e condivisibilissima frase di Alberto, mi sento di aggiungere che, in un paese disgregato come il nostro, ognuno pensa per sé e quindi l'evadere le tasse spesso non viene percepito come un danno per tutti, ma solo come un vantaggio personale.
Ovviamente le responsabilità di una politica che non perde occasione per dare il cattivo esempio, in tal senso, sono ampie e sotto gli occhi di tutti, ma i politici li eleggiamo noi e sono un campione significativo della nostra società, quindi concordo con Leo quando distribuisce la responsabilità di questo sfacelo su tutti quanti gli italiani.

Da quel che scrivi sembra che ce la siamo cercata, votando, come se ci fosse stata data una valida alternativa.

[oigres53]

Concordo in pieno. Il problema a mio avviso è anche un altro, socio/politico. Il mondo sta cambiando troppo velocemente, non a misura d'uomo. La globalizzazione imperversa senza regole (difficile poterle dare anche se i legislatori volessero...), internet e la comunicazione istantanea sono state una lama a doppio taglio, all' "inizio", diciamo a metà anni '90, sembrava che si potesse risolvere ed avere tutto molto più velocemente, ma terze parti molto più attrezzare di noi (artigiani e stati come l'Italia Vs. multinazionali e stati come la Cina che onestamente giocano senza regole e che nessuno gliene vuol dare...) hanno avuto la meglio. Molti antropologi e sociologi come Grande, Parini, De Masi o Bauman nei loro saggi hanno espresso i loro dubbi, le loro preoccupazioni ma anche le loro aspettative. Bauman scriveva anni fa che "il comunismo ha perso, ma il capitalismo non ha ancora vinto", appunto, anni fa... Quel che intendo dire e quello che penso è che non siamo attrezzati in tutti i sensi! Non possiamo fare la guerra così, in questo modo. Abbiamo altre armi, abbiamo altre carte da giocare. Il discorso sarebbe molto lungo. Capisco il tuo onesto sfogo.

Federico

bravo Federico.Il filo che hai sciolto non fa una piega,grazie e ciao a tutti

[hal9000]

Da quel che scrivi sembra che ce la siamo cercata, votando, come se ci fosse stata data una valida alternativa.

Negli ultimi trent'anni, in varie occasioni, alternative (almeno sulla carta) migliori di quelle che poi sono state effettivamente scelte c'erano.
Quindi, sì: ce la siamo anche cercata.

[kakilandian]

Non solo è dimostrato dai personaggi che abbiamo eletto e riconfermato nonostante avessero fallito tutti gli obiettivi nei precedenti mandati, ma in modo molto generale o ammettiamo che ogni popolo in una democrazia è padrone del proprio destino, (almeno nella scelte interne) e ne porta la responsabilità, o (come si sente dire) ci diciamo vittime del bilderberg e della lobby “dei banchieri” che determina l’ordine mondiale.
Ma anche in quel caso comunque se guardiamo ai nostri partner europei certe scelte scellerate che hanno portato il nostro paese ad essere fanalino di coda dell’europa, loro non le hanno fatte...
ce l’avranno mica tutti con noi?

[aceofblade]

Da quel che scrivi sembra che ce la siamo cercata, votando, come se ci fosse stata data una valida alternativa.

Negli ultimi trent'anni, in varie occasioni, alternative (almeno sulla carta) migliori di quelle che poi sono state effettivamente scelte c'erano.
Quindi, sì: ce la siamo anche cercata.

Io continuo ad avere l impressione che alternative vere nonce ne siano, sembra il vecchio trucco di mettere le mele malandate a 2 € e quelle decenti a 3, cosi' chi compra crede di aver comprato bene. Nei fatti quando non sono stati eletti i soliti peggiori i presunti migliori non han mai fatto nulla per eliminare il malaffare dal governo.

Ma si, in fondo la colpa e nostra, forse in un paese civile avrebbero limitato il problema con un linciaggio generale

[gwood]

restando in tema politico, l'alternativa c'e' ed e' il partito più' votato: m5s.
Gli altri si uniscono a più' non posso per non farlo andare a governare!
vedere la leganord coalizzata in Sicilia mi fa' sorridere...

[Traforo]

Spiace dirlo, ma non cambierà proprio una mazza, ne con i 5 stelle, ne con la lega nord, ne con il belusco e tantomeno con renzi, siamo destinati a quello che ci meritiamo e per poter cambiare, ci vorranno generazioni, (sicuramente noi non vedremo tale cambiamento), il nero (soldi) è stato, è e sarà il motore di questa economia, inutile raccontarsi frottole, lo sappiamo tutti e per questo seguendo questo post lo vedo virare sulla politica, a che proposito poi? la politica siamo noi tutti e ci va bene così com'è perchè con questa politica la maggioranza di noi italioti stiamo bene, ci compriamo quello che possiamo comprarci (che non è la cicoria selvatica eh!!), andiamo a mangiare la pizza ogni tanto, abbiamo la sanità migliore del mondo (è in rosso vero, ma provate ad uscire da questo paese e poi ne parliamo)

Siamo ITALIANI per questo ci va bene tutto e non ci va bene nulla

[gwood]

Spiace dirlo, ma non cambierà proprio una mazza, ne con i 5 stelle, ne con la lega nord, ne con il belusco e tantomeno con renzi, siamo destinati a quello che ci meritiamo e per poter cambiare, ci vorranno generazioni, (sicuramente noi non vedremo tale cambiamento), il nero (soldi) è stato, è e sarà il motore di questa economia, inutile raccontarsi frottole, lo sappiamo tutti e per questo seguendo questo post lo vedo virare sulla politica, a che proposito poi? la politica siamo noi tutti e ci va bene così com'è perchè con questa politica la maggioranza di noi italioti stiamo bene, ci compriamo quello che possiamo comprarci (che non è la cicoria selvatica eh!!), andiamo a mangiare la pizza ogni tanto, abbiamo la sanità migliore del mondo (è in rosso vero, ma provate ad uscire da questo paese e poi ne parliamo)

Siamo ITALIANI per questo ci va bene tutto e non ci va bene nulla

si... ci va bene anche che la lega manda peste e corna dal po in giu' e poi va a cercare voti in sicilia per far vincere il candidato di destra.
Cosa centra la lega con la destra? un ficosecco...
Si spara a zero contro i politici poi c'e' che quando gli incontra per strada ci si fa' la foto insieme come se fossero vip.
Fin quando il popolo non e' alla fame non succederà' nulla.

[kakilandian]

la politica siamo noi tutti e ci va bene così com'è perchè con questa politica la maggioranza di noi italioti stiamo bene, ci compriamo quello che possiamo comprarci (che non è la cicoria selvatica eh!!), andiamo a mangiare la pizza ogni tanto, abbiamo la sanità migliore del mondo (è in rosso vero, ma provate ad uscire da questo paese e poi ne parliamo)

negli ultimi 30 anni siamo passati da quinti al mondo a ultimi dei 27 in europa, possiamo comprarci quello che vogliamo? io non mi lamento ma i 5 milioni di poveri assoluti, quelli della mensa della caritas, che sono triplicati negli ultimi 10 anni, facciamo finta di non vederli? La sanità... primi?
http://nordic.businessinsider.com/the-16-countries-with-the-worlds-best-healthcare-systems-2017-1/
qui nei primi 16 non ci siamo proprio.

Siamo ITALIANI per questo ci va bene tutto e non ci va bene nulla

Io italiano in questo senso non mi ci vedo. Critico ovunque posso questo atteggiamento, non ho mai rinnegato l’appartenenza secondo i confini, ai quali peraltro do importanza relativa... ma quanto a questo atteggiamento.... io sono it-alieno

[atlantis1971]

Per tanti motivi, in tanti sensi, il problema dell'Italia siamo noi italiani. Punto.

[Traforo]

la politica siamo noi tutti e ci va bene così com'è perchè con questa politica la maggioranza di noi italioti stiamo bene, ci compriamo quello che possiamo comprarci (che non è la cicoria selvatica eh!!), andiamo a mangiare la pizza ogni tanto, abbiamo la sanità migliore del mondo (è in rosso vero, ma provate ad uscire da questo paese e poi ne parliamo)

negli ultimi 30 anni siamo passati da quinti al mondo a ultimi dei 27 in europa, possiamo comprarci quello che vogliamo? io non mi lamento ma i 5 milioni di poveri assoluti, quelli della mensa della caritas, che sono triplicati negli ultimi 10 anni, facciamo finta di non vederli? La sanità... primi?
http://nordic.businessinsider.com/the-16-countries-with-the-worlds-best-healthcare-systems-2017-1/
qui nei primi 16 non ci siamo proprio.

Siamo ITALIANI per questo ci va bene tutto e non ci va bene nulla

Io italiano in questo senso non mi ci vedo. Critico ovunque posso questo atteggiamento, non ho mai rinnegato l’appartenenza secondo i confini, ai quali peraltro do importanza relativa... ma quanto a questo atteggiamento.... io sono it-alieno

tu Rolando mi stupisci sempre più, ma internet ci sta veramente lavando il melone con quello che vuole, dai peso ad una classifica apparsa su internet, io do peso alle poche esperienza (mi tocco le b...e) della sanità che ho constatato su di me e su chi mi è stato (purtroppo) ed è vicino tutt'ora e se ci lamentiamo della nostra sanità, allora veramente siamo allo sbando totale e crediamo a ognu pugnetta che google ci propina, qualcuno le chiama (fake news) che tanto vanno di moda in questo periodo, ma siamo liberi di pensarla come vogliamo eh!!!

Per quanto riguarda i poveri, non ho mai detto che non ci siano poveri in Italia, ma che quelli che stanno bene sono molti ma molti di più e tu mi insegni che in una democrazia è il popolo che comanda e qui vuol dire che la stragrande maggioranza del popolo (sia chi vota a sinistra che a destra) sta bene, ergo...non cambia nulla.

Io mi sento ITALIANO, perchè quale sarebbe l'alternativa?

[Cecco]

.....io do peso alle poche esperienza (mi tocco le b...e) della sanità che ho constatato su di me e su chi mi è stato (purtroppo) ed è vicino tutt'ora e se ci lamentiamo della nostra sanità, allora veramente siamo allo sbando totale

Se la tua esperienza fa testo,allora permettimi di riferirti che a Biella la sanità è semplicemente schifosa;siamo entrambi italiani,paghiamo entrambi le tasse (credo)....come mai,e non è solo questo il caso,in Italia abbiamo cittadini di serie A e di serie B?
Forse perché l'unica cosa che interessa è il calcio?