Quanti Di Voi L'anno Scorso Sono Stati " Charlie_hebdo" ?

[Arsenico]

Non mi interessa se è maschietto o femminuccia, non ci perdo il tempo che ci perdi tu a cercare sul web tutti i cavilli per perorare il tuo punto di vista. Il mio è solo un esempio di volgare reazione a tanta stupidità di CH,ma forse non lo avevi capito.

[Bric]

La seconda vignetta è stata pubblicata DOPO e a seguito dell'indignazione sollevata, quindi NON è chiarificatrice della posizione iniziale, ma un patetico tentativo di giustificazione "a posteriori".

giustificazione? essere nelle mani della mafia è meglio di essere paragonato a una lasagna?

E va bene, allora spiego:
Redazione CH:
>>Nella prima vignetta abbiamo utilizzato un luogo comune francese, "les macaronis", per mettere in ridicolo ciò che succede in Italia, come inevitabile conseguenza dell'inettitudine degli italiani. Questi se la sono presa, e, effettivamente forse abbiamo esagerato, questa non è satira. Vediamo ora di correre ai ripari reindirizzando l'oggetto su qualcosa su cui si possa dire che si tratta di satira; che facciamo? Ecco, utilizziamo un altro luogo comune sugli italiani: "la mafia"<<

Peccato che buona parte delle case crollate non siano state costruite dalla mafia, ma dai singoli cittadini con enormi sacrifici, e che il territorio sismico ce l'abbiamo a prescindere sia dalla nostra inettitudine che dalla mafia.
Non vedo invece satira sulla corruzione e la commistione delle pubbliche amministrazioni con la vera mafia, ma forse per fare questo occorrerebbe approfondire, i luoghi comuni e le generalizzazioni non bastano.
In quanto al commento citato, non può essere obiettivo, proveniendo da chi vive dello stesso pane.

[orione]

Un altro professionista della penna, anzi, un "signor" professionista della penna e del vivere anche, tal Giovannino Guareschi, amabilmente, sbeffeggiava le opinioni politiche, semplicemente, cogliendo l'essenza delle convinzioni: "Visto da destra-visto da sinistra".

non ho parlato di politica ma di uso del potere ad esclusivo vantaggio personale in barba agli interessi del popolo italiano. Te lo dico nella forma di Guareschi:
visto da sinistra: Berlusconi ha rappresentato una iattura per l'italia ed è forse il principale responsabile del regresso economico e culturale del paese degli ultimi 20 anni.
visto da destra: idem

Questa però la commento. Non so chi sia il cosiddetto professionista della carta stampata

non ho detto della carta stampata. Giorgio Montanini è un attore e comico stand-up che è "del mestiere" per questo. Forse è un problema del linguaggio caricato e politicamente scorretto di chi fa satira.

Comunque io non avrei mai usato quella espressione, anche se non nego di aver citato quel passo di proposito

[Bric]

Stavolta "B" se l'è cavata... o forse no...

[orione]

Redazione CH:
>>Nella prima vignetta abbiamo utilizzato un luogo comune francese, "les macaronis", per mettere in ridicolo ciò che succede in Italia, come inevitabile conseguenza dell'inettitudine degli italiani. Questi se la sono presa, e, effettivamente forse abbiamo esagerato, questa non è satira. Vediamo ora di correre ai ripari reindirizzando l'oggetto su qualcosa su cui si possa dire che si tratta di satira; che facciamo? Ecco, utilizziamo un altro luogo comune sugli italiani: "la mafia"<<

se queste sono le dichiarazioni che ho cercato ma non sono riuscito a trovare, anzi ti pregherei di darmi un link,
mi ricredo su molte cose che ho qui sostenuto. Continuo a pensare che avevano "diritto" di fare quel disegno e chiunque italiano, o di qualsiasi nazionalità, ha il diritto di trovarlo ignobile o meno, senza invocare campagne di francia contro lo champagne. Giustamente CH non rappresenta il punto di vista della Francia e quindi ste schermaglie tra cugini sono ridicole.
Mi consola parzialmente che l'obiettivo non fosse irridere le vittime, ma l'inettitudine degli italiani, sulla quale opinione mi trovo abbastanza d'accordo. Ma che la seconda sia stata una riparazione giocando su luoghi comuni, che hanno radici giustificate, (la mafia esiste) ma che in questo frangente sia stata scelta per caso magari tra pizza mandolino e tarantella, non li squalifica perchè volgari ma per conclamata banalità.

In questo senso hai ragione, Si portati a pensare che uno che fa quel mestiere sia più informato sull'argomento che il fornaio all'angolo che impreca contro il garzone italiano. In qualche modo "si scusa" un contenuto forte e dissacrante, se ha dei contenuti di critica intelligente.
Se non è così, per me possono scrivere e disegnare quel caspita gli pare, se voglio commenti sul gelato e tarantella qui vicino a me sul Garda, chiedo ai turisti tedeschi, ne trovo di meglio congegnati

[orione]

Stavolta "B" se l'è cavata... o forse no...

forse no infatti: anche lui aveva nominato gli italiani che non capivano che votare per lui era nel loro interesse, e li aveva qualificati con lo stesso appellativo:
https://www.youtube.com/watch?v=dtdJOajB668

Ho trovato un altro cavillo anzi un cavilliere
naturalmente per scherzare con Marcello, spero mi perdonerà, di organi come quello qui citato, ve ne sono due in perfetta par condicio. E le parole del personaggio che si vedano da destra o da sinistra .... riportano sempre alla vista del controlaterale come dicono i medici, ma comunque sempre ... un pauvre con

Sarko così aveva risposto ad cittadino che aveva ritratto la mano porta per la classica stretta: "Casse toi alors, pauvre con" qualcosa del tipo... "e allora fottiti povero cogl." Con la sua consueta straordinaria eleganza

dopo questo pomeriggio posso terminare con JE SUIS UN PAUVRE CON

ha ragione Arsenico a dire che non capisco e che perdo tempo.

Però non ho trovato nessuna dichiarazione della redazione di CH, ne in italiano francese o inglese, da dove viene quell'estratto?

[Bric]

Non si tratta ovviamente di una citazione, ma di una logica (ed evidente) deduzione. Normalmente evito di appoggiarmi alle dichiarazioni o alle idee altrui: cerco di pensare con la mia testa.

[Arsenico]

Perché non lasciamo un attimo i francesi cuocere nel loro insipido e viscido brodo di lumache e non iniziamo anche noi ad avere più rispetto di noi altri in qualità di italiani?

Abbiamo la mafia? vero ma non è che per questo non sviluppiamo e cresciamo i migliori cervelli del mondo?

Il nostro cuore è più grande di quello di molti altri e se c'è da essere uniti lo sappiamo fare molto meglio di tutti gli altri.

Ho visto fare cose, a noi Italiani (non parlo di regioni specifiche ma di noi italiani!!!) che in altri paesi non riescono nemmeno ad immaginare.

Sono da molto tempo arrivato alla conclusione che spesso l'unico sentimento che riusciamo veramente a scaturire nei nostri vicini è una profonda invidia.

Non è infatti che i francesi si trovino così in difficoltà con i paesi arabi perché hanno sbagliato a mettere il detersivo in lavatrice........

Io so solo che anche in questo ultimo evento, tra burocrazia, clientelismo, mangiamangia e il distillato della minchiafritta si sono visti esempi "a costo zero" di eroismo, di grande cuore, di lavoro oltre ogni limite, di inventiva soprendente e di capacità di reagire alle avversità che altrove non riescono neanche a capire come si fa!

Ricordatevi che all'estero, anche se molti ci hanno relegato nell'immagine grottesca dei madolinari magniaspaghetti W LAMAFFIA, quando hanno la possibilità di conoscerci nell'intimo cambiano subito opinione e la nostra compaglia è preferita a quella degli altri!!

Perciò, dal mio intimo, dico a questi fumettisti in cerca di pubblicità: rosicate risicate, perché noi siamo e voi invece non siete un cz. !


Scusate ma io sono italiano ed al mio tricolore ci credo eccome

[orione]

Non si tratta ovviamente di una citazione, ma di una logica (ed evidente) deduzione.

beh la tua narrativa si prestava ad ambiguità. il due punti con cambio di soggetto lasciava pensare che tu stessi riportando; invece si trattava di una deduzione che tu ritieni logica ed evidente, ma non è ovviamente l'unica possibile.

Normalmente evito di appoggiarmi alle dichiarazioni o alle idee altrui: cerco di pensare con la mia testa.

bisogna distinguere le dichiarazioni dalle idee. Se tu come in questo caso avanzi delle ipotesi sul perchè determinate persone hanno fatto delle scelte, le dichiarazioni degli interessati o di persone informate sui fatti, sono la fonte primaria. Che devi citare per dare modo ad altri di verificare e distinguere per bene queste, dalle tue supposizioni che sono nobili finche che si vuole ma che non è garantito descrivano il fatto fedelmente.
Pensare con la propria testa è sempre un buon proposito, ma quando si fanno illazioni su cosa passi per la testa degli altri è obbligatorio distinguere con un certo rigore.

[artista]

visto che la 2a vignetta è uscita dopo che la loro ambasciata e mezza Francia si sono dichiarati in disaccordo con ch, la deduzione di Bric mi pare non sia poi tanto ambigua.

[atlantis1971]

La cosa veramente triste, a mio avviso, sono tutte le persone che seguono, a prescindere dal modo, quella che viene chiamata satira e che tale non è. CH in testa.

Idea: occupiamo i record del db del forum con argomenti di falegnameria... che ne dite?

[orione]

Qualcuno può spiegarmi perchè le vignette in questione non sarebbero satira?

http://www.ilfattonisseno.it/2016/09/gli-stati-generali-la-vignetta-di-charlie-hebdo-spiegata-a-mia-madre/

io saprei dire perchè Alfano a fare certe dichiarazioni è quantomeno un pessimo ministro e visto da qualsiasi angolazione. c'è qualcuno che mi dice dove sbaglia questo signore che risponde idealmente a sua madre?

Mi servo di questo testo perchè esprime perfettamente il mio pensiero molto meglio di come saprei fare io, questo non fa di me uno che non ha proprie idee.

Ambiguo non era il contenuto, Max, lo sai benissimo era la provenienza, permetterai che l'ordine cronologico delle vignette non consente di certo di dire che la mafia è stata scelta solo perchè era un luogo comune sugli italiani! Allora se lo dice Bric con tutto il rispetto è una sua deduzione, se lo avesse detto l'autrice stessa trarrei le conclusioni che dietro vi sarebbe solo una sconcertante banalità.

[orione]

Rileggendo il comunicato dell'Ambasciata francese che pochi riportano per intero, fra l'altro, non vedo la presa di distanze o le scuse che alcuni ci leggono.
Semplicemente ricorda un ovvietà che solo ai paesi con bassa libertà di stampa come il nostro, uno degli ultimi in Europa, bisogna rammentare:
Il giornalista si esprime liberamente in Francia. E in virtù di questa libertà, non rappresenta la Francia.

Charlie Hebdo ha pubblicato vignette graffianti all'indirizzo di molti, Germania, Inghilterra, Israele, ecc.
Una tale ondata di aggressiva indignazione si è avuta solo nei paesi in posizioni di rincalzo quanto a libertà di stampa: italia 77esima, russia 148esima, paesi arabi ... (arabia saudita 165esima) dalla Germania 16esima non si è sentita una voce. dall'UK 38esima, neppure.

Quando il nostro vicepresidente del Senato (non un giornale satirico indipendente) ha tweetato che gli inglesi sarebbero boriosi e coglioni The Guardian aveva elegantemente commentato https://www.theguardian.com/football/2014/jun/15/italian-politician-maurizio-gasparri-twitter-english?CMP=twt_gu

Altro che il nostro ministro che ora fa la voce grossa e volgare. Risparmi il fiato per altri nemici piuttosto, che la vignetta basta ignorarla, la mafia no.

[orione]

Altro che il nostro ministro che ora fa la voce grossa e volgare.

il re di Girgenti (Agrigento), alias il nostro amico Angelino, che indicava dove avrebbe potuto mettersi la matita alla disegnatrice delle vignetta, ora deve essere distratto.
Deve essere così, altrimenti non si spiega come non si leggano suoi commenti proporzionati alle dichiarazioni del viceministro israeliano Kara. Egli ha affermato che il terremoto sarebbe una punizione divina per il nostra astensione all'unesco.
Sono proprio ansioso di vedere la reazione del nostro baldo difensore, perchè questo è un fatto molto piu grave, non è satira, non ha seconde chiavi di lettura, è pronunciata da un politico in carica, e con vaghe, ma neanche tanto, motivazioni di ritorsione....

vedi Kara, si potrebbe ironizzare e dire: ammesso pure che la divinità sia la stessa, prima che una tale pena possa venir erogata, vedo un problema di giurisdizione, è stato istruito dai suoi profeti un ricorso al tribunale interreligioso dell'olimpo? che deve essersi pronunciato poi con una risoluzione ufficiale.
Altrimenti se vogliamo sparar fesserie e ogni fatto sventurato e tragico possa venir ricondotto in modo tanto facilone, ad una punizione divina per una cattivo comportamento, ... beh, qualcuno deve averla fatta proprio grossa in passato eh?

io ci scherzo ma vedrete all'opera il nostro AA come saprà rispondere a tono...... e se non si è pronunciato finora,
forse lo farà per iscritto, pare che abbia dei parenti alle Poste che possono garantire un recapito celere..

[gil hardy]

ci risiamo