Gestore Energia Elettrica

[beppecv]

Rimane il fatto che le diverse variabili sono fatte apposta per impedire una immediata valutazione dei costi all'utente finale, capisco che non sia proprio come vendere la benzina o il gasolio (di cui vediamo subito il prezzo reale ed unitario, ma che contiene di fatto tutte le spese che non potremmo confrontare), ma rimane il fatto che le bollette, tra costi di gestione, trasporto, rete, fasce orarie e monorarie, costi al kilowatt, mercato tutelato e libero e offerte che spesso si esauriscono in sei mesi, sono di fatto volutamente inconfrontabili.
Mi ricordo che qualche tempo fa, di fronte alle insistenze di un operatore telefonico, chiesi il dettaglio di una serie di costi aggiuntivi, sempre presenti sulle bollette e questi, sulle prime mi chiese una mail a cui inviarli (perchè mai dovrei fornire dati sensibili ad uno sconosciuto che fa fishing al telefono?), poi, al mio rifiuto ed alle mie rimostranze sull'inaccettabilità di un'offerta di cui si conoscono solo i costi al kw o al mc, rispose "uuhhh Madonnaaaaaa...." e mi chiuse il telefono in faccia.

Mi permetto pacatamente di dire che non è esattamente in questo modo, posto che professionalmente mi sono occupato esclusivamente di clienti industriali, le dinamiche di prezzo sono oggettivamente le stesse per entrambi i mercati, una visita al sito del gestore dei mercati energetici GME (ovvero il MiSe) GME - Gestore dei Mercati Energetici SpA (mercatoelettrico.org) permette di capire le dinamiche sottese a questo mercato, il sito è pubblico non è necessario registrarsi, ci sono i prezzi degli ultimi anni, ma il tema è un altro e giusto per dare a tutti gli amici del forum alcuni elementi di riflessione segnalo che la struttura dei prezzi del mercato all’ingrosso Italiano dell’energia elettrica è governato dalla produzione basata sulle centrali a gas, questi impianti sono quelli che "fissano" ogni ora il valore del PUN in Borsa in quanto sono indispensabili a coprire la domanda di energia elettrica.
Partendo da questo concetto un facile strumento che consente di stimare il prezzo dell'energia all'ingrosso partendo dal gas naturale è:
P = (2 x GAS) + 10 + (0,4 x CO2)
Ossia il prezzo dell'energia, espresso in €/MWh, può essere "approssimato" sommando il doppio del prezzo del gas naturale al 40% del valore della CO2 e aggiungendo 10 €/MWh.
Se fate una prova oggi ... stamattina il prezzo del gas era di 95 €/MWh, quindi ...
P = (95 x 2) + 10 + (0,4 x 80) = 190 + 10 + 32 = 232 €/MWh
Questa è chiaramente una approssimazione che non tiene conto degli effetti speculativi posso però dire che difficilmente il prezzo dell'energia può scendere sotto tale valore, stamattina le quotazioni oscillavano attorno ai 260 €/MWh nella medesima finestra temporale di cui sopra.
Se anche consideriamo un prezzo del gas a 45 €/MWh e ipotizziamo che la CO2 si mantenga stabile (ma non ci credo), arriviamo ad una stima di prezzo dell'energia di 132 €/MWh.
Capite bene quindi che il prezzo dell'energia non potrà scendere nemmeno nel 2022, al di là dei tecnicismi la questione riguarda in modo importante tutta Europa, in UK sono falliti diversi operatori, idem in Italia etc etc , il nostro paese paga più degli altri una miope politica energetica frutto dell’insipienza di tutti noi, nessuno escluso me compreso. Ieri l’ad di Enel ha fatto una serie di dichiarazioni interessanti, ma che comunque spostano l’orizzonte temporale di una diminuzione dei prezzi dell’energia qualche anno in avanti, al momento possiamo solo sperare in inverni ed estati miti, che portano a minori consumi di gas, temo non sarà così.
Una ultima chiosa i contratti di energia elettrica per la propria casa si fanno sul web, cercate l’albo dei venditori ed affidatevi esclusivamente ad operatori solidi in genere chi cerca il prezzo finisce nelle mani di gente poco affidabile, questi contratti non si fanno al telefono, non si fanno con venditori porta a porta che peraltro sono spesso solo ragazzi lanciati in questo oceano ed oggettivamente non sono i veri colpevoli come peraltro gli operatori del call center che cercano alla fine solo di sfangarla, L. Einaudi affermava (più o meno) che se paghi qualcosa in più hai solo speso un poco di soldi in più, se paghi meno il rischio è di pagare molto di più.
Desidero precisare che non ho interessi personali non sono azionista di alcuna società energetica non mi sono mai occupato di mercato domestico, ho pensato che un minimo di informazione sulle dinamiche di questi mercati potesse essere utile.
beppe

[Edo]

Edo
è molto più semplice, il tempo necessario per fare il lavoro che chiedi su un cliente domestico è lo stesso occorrente per un cliente industriale, comprendi da solo che è impossibile poterlo fare se tutti i clienti domestici lo chiedessero, i prezzi del servizio salirebbero inesorabilmente.
Una considerazione va fatta sul mercato elettrico esiste un numero importante di venditori autorizzati da Arera (l'Autorità preposta) è suggeribile consultare l'albo che è pubblico e fermarsi ai primi dieci nomi, il resto lo lascerei perdere, te ne parlo a ragion veduta, visto che sino alla pensione mi sono occupato di energia e gas professionalmente, a margine va detto che i prezzi dell'energia e del gas risentono di innumerevoli varianti, chi fattura è solo l'ultimo anello della catena ed anche il soggetto più debole, paga anticipatamente, è sostituto d'imposta e se va bene incassa a sessanta giorni.

beppe

Non credo affatto che sia impossibile farlo, basterebbe dare in pasto i miei dati di consumo, rilevati tramite contatore elettronico, ad un computer e il calcolo potrebbero farlo in pochissimi minuti.
Anni fa, quando Dolomiti Energia non era soltanto una macchina per creare profitti, ricordo di aver parlato al telefono con un ingegnere, che mi aveva dato dei consigli utili.
Per anni ho avuto un contratto a tariffa monoraria, poi due anni fa ho scoperto che i prezzi praticati a me erano diventati assai poco convenienti e superiori alle migliori offerte riportate nel loro sito.
Questo sarebbe il modo per premiare i clienti più fedeli?

[Traforo]

Nel mio caso, pur avendo combinata, sega a nastro, banco fresa, aspiratori vari di cui uno centralizzato, riesco a far andare tutto quanto con 3 kW di potenza, consumando 2500 kWattora/anno.
Vi sembra tanto?
Voi conoscete l'andamento dei vostri consumi?

Ciao Edo, ciclicamente oramai da anni torniamo su questi argomenti, ricordo che anni fa avevi posto la stessa domanda e ti risposi che consumavi molto poco, il dato delle macchine in laboratorio è ininfluente perchè sappiamo tutti che il loro consumo è relativamente basso, il dato dei 2500 kW/h invece lo trovo veramente minimale e provo a fare un raffronto con il mio che è per il 2020 di 6451 kW/h.
Immagino che tu possa avere una casa abitata da 2 persone, come la mia, che ci sia una lavatrice, come la mia, un forno, come il mio, una miriade di lampadine nel mio caso tutte led, sempre nel mio caso un frigorifero e un congelatore in classe A, altri elettrodomestici non credo ci siano o meglio che possano avere un consumo così elevato, il laboratorio come nel tuo caso è provvisto di macchine da 3 kW ma che non vengono accese tutte assieme e comunque per brevissimo tempo.
Io poi sono molto attento e scrupoloso sull'annotazione dei consumi di casa, mi segno sempre tutto come vedi dal foglio qui sotto



Vero è che di quei 6451 kW/h ne ho prelevati dalla rete solo 3579, il resto è tutto autoconsumo, ma sta di fatto che li ho consumati e quindi il dato reale è 6451 kW/h consumati che se paragono ai tuoi 2500 è evidente che c'è qualcosa che non va.

Altra considerazione da fare è sul fornitore, io dopo anni in cui mi affidavo a Engie con ottime tariffe bloccate per 2 anni, sono passato al tutelato con SEN perchè la differenza di prezzo tra il libero e il tutelato è talmente irrisoria che non conviene perdere tempo a ricercare il miglior operatore, sopratutto perchè sul mercato libero ci sono una miriade di trabocchetti che noi umani consumatori non possiamo assolutamente decifrare, mentre nel mercato tutelato tutto ciò non avviene e finche c'è la possibilità di questo sistema ben venga, il giorno che si dovrà cambiare ( e avverrà prima o poi ) allora ci penseremo.

Per ultimo, non esistono "clienti fedeli" esistono clienti a cui far pagare un servizio

[gmgd]

Da qualche settimana vedo che questa fantomatica "Enel Energia" ( mercato libero, il logo enel scritto
con lettere colorate) fa pubblicità in tv.
Invitano a chiamare il loro numero verde, speriamo finisca questo stalking telefonico.

[beppecv]

@ Edo cerco di precisare meglio il mio pensiero, tu dici che è semplice dal momento che i consumi sono rilevati in tempo reale preparare una routine che calcoli le cose in poco tempo, ripeto quello che ho scritto prima, i clienti domestici sono la maggioranza dei contatori, per quale motivo un qualunque gestore dovrebbe dedicare tempo ed uomini per fare una cosa di questo genere, i costi non sarebbero coperti in alcun modo, fondamentalmente non c’è interesse.

L’unica “arma” che ha il consumatore è quella di cambiare regolarmente gestore, sei, siamo soltanto “numerini” che portano fatturato, ed in quest’ottica se all’undicesimo mese non rinegozi il tuo contratto ti verrà applicata un prezzo non negoziato, esiste ovviamente l’arma della disdetta del contratto che per i contatori domestici è a trenta giorni, in buona sostanza puoi cambiare gestore quando credi, posto che gli oneri di sistema sono uguali per tutti, basta confrontare i prezzi della quota energia sui siti dei vari venditori, ed esigere la fattura dettagliata da cui potrai vedere rapidamente il prezzo a te applicato.

@ Giuseppe per ulteriore info, il SEN cesserà di erogare questa tipologia di servizio, si è già passati al sistema delle tutele crescenti.
beppe

[pontello]

Anche senza cambiare gestore, si può sempre chiamare e chiedere l'aggiornamento ai nuovi contratti, se conviene... l'ultima volta, sempre con Dolomiti, ho fatto cosi.
Di sicuro comunque, nessuno ti chiamerà per dirti "abbiamo una nuova tariffa che la fa risparmiare, le interessa?" se sei già loro cliente...

@Traforo azz... 6451Kwh annuali sono quasi 18 al giorno! Io non riesco più a stare sui 7 giornalieri come anni fa, ma rimango comunque intorno ai 9 scarsi...

GP

[beppecv]

Anche senza cambiare gestore, si può sempre chiamare e chiedere l'aggiornamento ai nuovi contratti, se conviene... l'ultima volta, sempre con Dolomiti, ho fatto cosi.
Di sicuro comunque, nessuno ti chiamerà per dirti "abbiamo una nuova tariffa che la fa risparmiare, le interessa?" se sei già loro cliente...

@Traforo azz... 6451Kwh annuali sono quasi 18 al giorno! Io non riesco più a stare sui 7 giornalieri come anni fa, ma rimango comunque intorno ai 9 scarsi...

GP

Lasciamo stare ho un motore da 12 kW ed altri due da 2kW nonostante il fotovoltaico ogni due mesi soffro atrocemente in primavera li metto tutti e tre sotto inverter e monto l'accumulo, poi a cose fatte vi faccio sapere come va

beppe

[Traforo]

[quote user="pontello"


@Traforo azz... 6451Kwh annuali sono quasi 18 al giorno! Io non riesco più a stare sui 7 giornalieri come anni fa, ma rimango comunque intorno ai 9 scarsi...

GP

[Edo]

Ciao Edo, ciclicamente oramai da anni torniamo su questi argomenti, ricordo che anni fa avevi posto la stessa domanda e ti risposi che consumavi molto poco, il dato delle macchine in laboratorio è ininfluente perchè sappiamo tutti che il loro consumo è relativamente basso, il dato dei 2500 kW/h invece lo trovo veramente minimale e provo a fare un raffronto con il mio che è per il 2020 di 6451 kW/h.

In realtà non è proprio così Giuseppe!
Le macchine le uso eccome ma soprattutto in inverno, durante il quale i miei consumi di energia, non soltanto elettrica, aumentano considerevolmente.
Se non avessi il laboratorio probabilmente me la caverei con meno di 2.000 Kwh/anno..

[yodacin]

Ma in tutto questo consumo la domanda é: avete anche il riscaldamento a metano??

Perché seppur io consumi poco ed autoconsumo un po di elettricità prodotta (circa1500 kw), 6500 kw é quello che uso per casa mia (riscaldmanto, raffrescamento mangiare e qualche elettroutensile) annuale. . . Casa di 190mq ben isolata, in pianura, vicino a Bologna..

Mi sembra tanto..

Ma i panettoni come sono venuti??? Hanno una bella faccia..

[pontello]

Si, io ho il metano ma lo uso poco per il riscaldamento: ho un camino ad aria e riscaldo principalmente con quello (ventola da 400W).
Non ho i condizionatori, forse è li la vera differenza... d'estate mi affido ai ventilatori a soffitto, efficaci e poco energivori.
Penso però che, da ora in poi, consumerò un po' di più... da qualche mese stiamo cominciando ad usare anche l'ultimo piano, a tetto, che sicuramente sarà più caldo d'estate e più freddo in inverno e probabilmente finirò con l'installarci una pompa di calore.

GP

[homofaber]

.......

Vabbè ragazzi io stanotte la passo a cuocere panettoni home made fatti con lievito madre







E anche qui il forno è acceso da un paio d'ore e non ho ancora infornato.

Buonanotte a tutti

Scusa Michele se devio dall'argomento principale...., ma questo merita!!!!
Giuseppe: urge ricetta!!!!!

[Traforo]

Panettun of Terun qui trovate tutto

[FaManY77]

[quote user="pontello"


@Traforo azz... 6451Kwh annuali sono quasi 18 al giorno! Io non riesco più a stare sui 7 giornalieri come anni fa, ma rimango comunque intorno ai 9 scarsi...


In realtà il vero consumo sarebbe di 3579 kWh, il restante 2872 è autoconsumo che comunque va a sommarsi a ciò che ho prelevato dalla rete e di conseguenza consumato.
18 kW al giorno è un giusto dato ma sinceramente non saprei da dove partire per consumare di meno, le lavatrici vanno fatte, le levastoviglie anche, i computer sono eternamente accesi, frigoriferi e condizionatori accesi, boh!!! sicuramente però i consumi maggiori li ho in estate con i condizionatori eternamente accese da fine maggio a fine settembre e qualcosina anche d'inverno quando accendo il camino nelle camere c'è sempre freddo perchè ho il termostato in una posizione infame e quindi accendo le pompe di calore al minimo per tutta la notte.

Se vuoi monitorare i tuoi consumi in maniera efficace e sopratutto monitorare l'andamento della produzione rapportata ai consumi, anche per sapere se sfrutti al 100% il fotovoltaico ottimizzando i consumi puoi affidarti a sistemi di monitoraggio gratuiti con un RaspBerry e un contatore a impulsi DBUS che produce un grafico come questo: