In Svezia Si Inizia Da Bambini

[Snickare]

Il mi bimbo ha fatto l'asilo nel bosco qui a friburgo.
Un vagone in legno di quelli del circo era la sede piazzata nel bel mezzo del bosco(cittadino).
L' acqua la portavamo noi genitori a turno da casa ogni giorno.
Credo che per il bimbo stare sempre nella natura tra animali e piante sia stata una bellissima esperienza che io valutavo in base alla sua felicità.

Ogni venerdì avevano la giornata arnesi, e io chiaramente aspettavo sempre una telefonata per avvertirmi che si era affettato un dito😱....per fortuna in 3 anni non é mai successo niente.

Solo anni dopo si é stagliuzzato un dito , ma non era all'asilo era a casa ed ha usato il coltello troppo affilato del babbo falegname🤦🏻‍♂️
Cmq é molto fiero della sua cicatrice😅.

Sviluppare la manualitá da subito la trovo una cosa importantissima per svariati motivi, importante quasi quanto fare sport/movimento

Forte, che tipo di scuola è?steineriana? Mi chiedo come la scuola sia in Germania.. personalmente ho spesso a che fare con ragazzi tramite lo sport e parlandoci non vedo questa grande preparazione qui in Svezia, a occhio gli studenti italiani,almeno della mia annata,erano piu preparati. La Svezia ha il peggior sistema scolastico se guardiamo i risultati di tutti i paesi scandinavi, qui si parla di riforme mah..la Finlandia è al momento al top, ma non so come dice Alberto, su che cosa si basino.. a me gli stuenti italiani, specialmente chi ha piu di 50 anni,è sempe parso piu preparato culturalmente almeno di uno svedese.

[ser gio]

avevo visto le pagine proposte da Mauro, un bellissimo libro e foriero giustamente di molte considerazioni; quelle che leggo a seguire si sono allontanate un po' dall'argomento.
Ne avrei da dire, anche riguardo alle classifiche OCSE (il fatto per come è stato riportato è un po' tranchant e sarei curioso di conoscere i parametri utilizzati).
Mi limito a una cosa sola: sono felice di avere studiato il latino con profitto e no, non per consentirmi citazioni roboanti nè per la solita motivazione che "ti apre la testa" (dicono che anche l'informatica lo faccia, in una certa misura) o per affinità al pensiero matematico, o perchè mi è servito all'università, nulla di tutto questo.
Sono contento di averlo studiato perchè è bello. Perchè discendo da quella tradizione, perchè mi garba interpretare quanto leggo sui monumenti o nelle chiese, perchè era divertente, perchè portava a conoscere il pensiero di molti autori che hanno gettato le fondamenta del pensiero moderno.

E nel prossimo futuro credo che proprio materie come il latino possano aiutare i ragazzi a "maneggiare con cura e flessibilità" l'intelligenza artificiale, oltre l'efficientismo spicciolo e l'applicazione pratica.

Bravo Alberto!

Studiare qualcosa "perchè è bello" può dare frutti migliori che riempire la testa di nozioni specialistiche.

[Torniosubito]

Il mi bimbo ha fatto l'asilo nel bosco qui a friburgo.
Un vagone in legno di quelli del circo era la sede piazzata nel bel mezzo del bosco(cittadino).
L' acqua la portavamo noi genitori a turno da casa ogni giorno.
Credo che per il bimbo stare sempre nella natura tra animali e piante sia stata una bellissima esperienza che io valutavo in base alla sua felicità.

Ogni venerdì avevano la giornata arnesi, e io chiaramente aspettavo sempre una telefonata per avvertirmi che si era affettato un dito😱....per fortuna in 3 anni non é mai successo niente.

Solo anni dopo si é stagliuzzato un dito , ma non era all'asilo era a casa ed ha usato il coltello troppo affilato del babbo falegname🤦🏻‍♂️
Cmq é molto fiero della sua cicatrice😅.

Sviluppare la manualitá da subito la trovo una cosa importantissima per svariati motivi, importante quasi quanto fare sport/movimento

Forte, che tipo di scuola è?steineriana? Mi chiedo come la scuola sia in Germania.. personalmente ho spesso a che fare con ragazzi tramite lo sport e parlandoci non vedo questa grande preparazione qui in Svezia, a occhio gli studenti italiani,almeno della mia annata,erano piu preparati. La Svezia ha il peggior sistema scolastico se guardiamo i risultati di tutti i paesi scandinavi, qui si parla di riforme mah..la Finlandia è al momento al top, ma non so come dice Alberto, su che cosa si basino.. a me gli stuenti italiani, specialmente chi ha piu di 50 anni,è sempe parso piu preparato culturalmente almeno di uno svedese.

Quello non era un asilo Steineriano puro ma giú di lí, ora frequenta una scuola Steineriana, ci sono cose che mi piacciono altre meno ma dopo 3 anni nel bosco é stata un evoluzione naturale diciamo.
Anche il sistema scolastico tedesco a mio avviso é abbastanza pessimo, praticamente a 9-10 anni ti dicono giá cosa diventerai secondo loro (discorso troppo lungo😅
La cosa buona è che le università sono gratuite che i ragazzi prendono 300 euro al mese dalla nascita fino a che non smettono di studiare ed in piú ci sono altri sistemi per finanziarsi, questo peró non vuol dire che il livello di istruzione sia superiore a quello italiano.

Anche io voglio spezzare una lancia a favore della nostra istruzione.
Mia moglie lavora in un azienda internazionale e mi racconta che i laureati italiani sono visti e presi per tutta una serie di caratteristiche che gli altri non hanno.
Esempio stupido ma ache solo il fatto di parlare l'uno con l'altro , qui visto come chiacchericcio, porta a soluzione e ad una crescita personale piu veloce, infatti fanno carriera piú velocemente.
Qui sono asociali pure sul lavoro, ogniuno fa il suo e sta nel suo infatti spesso i problemi li mandano nel pallone.....gente che lavora da 20anni insieme e si conoscono malapena é una cosa non rara.

Io non sono laureato ma da quello che raccontava mia moglie le facoltá in Germania/Europa rispetto all'italia sono molto piú "facili" corsi snelliti, mirati da noi la situazione é diversa soprattutto per chi si é laureato con i vecchi ordinamenti.

Poi in Finlandia sicuramente hanno tutto un altro sistema ma sono anche in 5milioni (praticamente Roma e provincia) , diciamo una situazione piu gestibile .........e un po meno corruzione😅

[zampa85]

Quanto alla manualità, ovviamente molto dipende anche dal contesto in cui nasci. Nelle grandi città è difficile avere il papà che fa lavoretti o tanti alberi su cui arrampicarsi.
Se abiti in paesini o campagna, le cose ovviamente cambiano.

Va anche detto che ormai ci sono anche tanti giochi per bambini più intelligenti, che ti fanno fare certi movimenti e usare la testa in un certo modo.
Poi ci sono anche i tablet e tutte quelle schifezze elettroniche...

Quanto all'Università italiana, io posso solo riportare la mia esperienza di triennale in Architettura a Trieste.
Uno schifo, fondamentalmente i prof sono effettivamente solo prof, quindi sanno ben poco come funzioni il lavoro.
Quando esci sei praticamente a zero, e solo dopo anni di schiavitù a disegnare al computer inizi a capire qualcosa. Vabbè poi è anche una questione di numeri, se prima ne uscivano 20 all'anno, adesso se ne laureano 100...

Trovo sia sempre giusto avere un equilibrio tra "cultura" e "pratica". Ho usato termini inappropriati, diciamo che è bello che si insegni anche il latino, su questo sono d'accordo, ma poi credo che ad esempio l'inglese vada insegnato in modo più "pratico". È inutile studiare tutti i loro classici e robe del genere, quella è una lingua "viva" ed è bello poterla parlare.
Invece da noi si insegna male e molti si dimenticano tutto il giorno sopo essersi diplomati.

[Dm]

Ai miei tempi (fine anni '50) alle elementari si usava il traforo, uno dei problemi attuali penso sia il fatto che se un bambino si taglia un dito i genitori corrono a denunciare l'insegnante.

[Nikkor]

Mah, zampa, io lavoretti sempre fatti ma mio figlio non ha nessun interesse, preferisce il tablet, nonostante i mille stimoli...
Mia figlia meglio, lei è curiosa e approfondirebbe tutto, ma ha altri interessi.
Qualcosina però fa.
Adesso sono curioso perché con gli scout devono fare la cassa di squadriglia.
Mi fregavo già le mani, ma ho scoperto che una sua compagna ha il nonno falegname...

[zampa85]

Ah, l'interesse poi può esserci o meno, questo è un altro discorso.
Però dare ai ragazzini un "ventaglio" di scelte è sempre bello.

Invece la manualità secondo me andrebbe anche insegnata, in qualche modo, soprattutto adesso che si sta perdendo sempre più.
Ad alcuni bambini (e agli adulti che diventeranno) farà molto bene.

Però è vero, il principale problema è sicuramente la sicurezza...

[mumu]

Anche io alle elementari, primi anni '80, ho fatto parecchi lavoretti manuali con traforo, punteruolo, ceramica al tornio...

Sull'istruzione attuale italiana credo che debba un po' aggiornarsi, come tante cose pubbliche italiane ci sono professori in gamba che si sbattono e altri che tirano a campare in attesa della pensione.

Sulle università ho sentito diversi studenti italiani che fanno l'erasmus perchè all'estero gli esami sono più facili.

Però sul fatto che i ragazzi di oggi crescano lobotomizzati dall'abuso dello smartphone non incolperei la scuola, credo sia più responsabilità dei genitori (e mi ci metto anche io) che non trovano tempo, voglia e risorse per stimolare i propri figli e indirizzarli verso attività più formative quali sport, attività manuali, letture di libri anche tipo quello (magnifico!) oggetto del post.

[Nikkor]

Anche io alle elementari, primi anni '80, ho fatto parecchi lavoretti manuali con traforo, punteruolo, ceramica al tornio...

Sull'istruzione attuale italiana credo che debba un po' aggiornarsi, come tante cose pubbliche italiane ci sono professori in gamba che si sbattono e altri che tirano a campare in attesa della pensione.

Sulle università ho sentito diversi studenti italiani che fanno l'erasmus perchè all'estero gli esami sono più facili.

Però sul fatto che i ragazzi di oggi crescano lobotomizzati dall'abuso dello smartphone non incolperei la scuola, credo sia più responsabilità dei genitori (e mi ci metto anche io) che non trovano tempo, voglia e risorse per stimolare i propri figli e indirizzarli verso attività più formative quali sport, attività manuali, letture di libri anche tipo quello (magnifico!) oggetto del post.

Si ok Leo, io ci provo a stimolarli... anche mio papa mi stimolò a suo tempo.
Ma mi ricordo più io che cercavo di imitare lui che lui che si proponesse.
E cmq una proposta ogni tanto e via, il grosso l'abbiamo fatto noi!
Non so i tuoi genitori ma mio papà faceva le sue cose nel tempo libero. Con noi veniva a sciare, le passeggiate in montagna, ma mica si metteva li tutti i pomeriggi a farci fare cose. Mia mamma già di più ma se penso agli stimoli che do io ai miei e quelli che han dato a me... eppure mi sento in colpa ogni volta che tiro una piallata lasciando solo mio figlio, e penso che è su che guarda il tablet.
Non so cosa è ma tanto non è colpa nostra, ne sono convinto.

[isos1977]

Si ok Leo, io ci provo a stimolarli... anche mio papa mi stimolò a suo tempo.
Ma mi ricordo più io che cercavo di imitare lui che lui che si proponesse.
E cmq una proposta ogni tanto e via, il grosso l'abbiamo fatto noi!
Non so i tuoi genitori ma mio papà faceva le sue cose nel tempo libero. Con noi veniva a sciare, le passeggiate in montagna, ma mica si metteva li tutti i pomeriggi a farci fare cose. Mia mamma già di più ma se penso agli stimoli che do io ai miei e quelli che han dato a me... eppure mi sento in colpa ogni volta che tiro una piallata lasciando solo mio figlio, e penso che è su che guarda il tablet.
Non so cosa è ma tanto non è colpa nostra, ne sono convinto.

mi ritrovo in tutto... Con il senno di poi, i miei genitori sono stati presenti, anche se in modo molto diverso da come siamo presenti noi oggi (per dire, i miei firmavano le pagelle, andavano a ricevimento, ma nessun aiuto a studiare o fare i compiti, per dire... poi forse è solo perchè tutto sommato andavo bene a scuola... no so)

è cambiata la società ed è cambiato il rapporto tra genitori e figli. Non sono in grado di dire se in bene o in male... solo tra una generazione capiremo le conseguenza dell'approccio di oggi.


per tornare alla scuola. nella classe di mia figlia ( elementari) è stata qualche mese una bambina di genitori italiani che vivono in Norvegia e che sono rientrati in Italia per un semestre.

Alla fine non è così verde l'erba del vicino.... la scuola norvegese ha risorse economiche illimitate (la Norvegia galleggia sul petrolio....), un sacco di attività all'aperto ecc.... ma poi i bambini non sanno neanche la grammatica, per dire.

I genitori di questa bambina dicevano che i colleghi laureati e gli studenti universitari con cui si interfacciano sono tecnicamente bravi, ma senza nessuno spessore.

detto questo, la scuola italiana ha tanto da migliorare e anzi nel tempo ha perso molti dei suoi punti di forza... soprattuto ci sono tante differenze tra scuola e scuola... alcune scuole sono eccellenti... altre pessime

[Torniosubito]

Si ok Leo, io ci provo a stimolarli... anche mio papa mi stimolò a suo tempo.
Ma mi ricordo più io che cercavo di imitare lui che lui che si proponesse.
E cmq una proposta ogni tanto e via, il grosso l'abbiamo fatto noi!
Non so i tuoi genitori ma mio papà faceva le sue cose nel tempo libero. Con noi veniva a sciare, le passeggiate in montagna, ma mica si metteva li tutti i pomeriggi a farci fare cose. Mia mamma già di più ma se penso agli stimoli che do io ai miei e quelli che han dato a me... eppure mi sento in colpa ogni volta che tiro una piallata lasciando solo mio figlio, e penso che è su che guarda il tablet.
Non so cosa è ma tanto non è colpa nostra, ne sono convinto.

mi ritrovo in tutto... Con il senno di poi, i miei genitori sono stati presenti, anche se in modo molto diverso da come siamo presenti noi oggi (per dire, i miei firmavano le pagelle, andavano a ricevimento, ma nessun aiuto a studiare o fare i compiti, per dire... poi forse è solo perchè tutto sommato andavo bene a scuola... no so)

è cambiata la società ed è cambiato il rapporto tra genitori e figli. Non sono in grado di dire se in bene o in male... solo tra una generazione capiremo le conseguenza dell'approccio di oggi.


per tornare alla scuola. nella classe di mia figlia ( elementari) è stata qualche mese una bambina di genitori italiani che vivono in Norvegia e che sono rientrati in Italia per un semestre.

Alla fine non è così verde l'erba del vicino.... la scuola norvegese ha risorse economiche illimitate (la Norvegia galleggia sul petrolio....), un sacco di attività all'aperto ecc.... ma poi i bambini non sanno neanche la grammatica, per dire.

I genitori di questa bambina dicevano che i colleghi laureati e gli studenti universitari con cui si interfacciano sono tecnicamente bravi, ma senza nessuno spessore.

detto questo, la scuola italiana ha tanto da migliorare e anzi nel tempo ha perso molti dei suoi punti di forza... soprattuto ci sono tante differenze tra scuola e scuola... alcune scuole sono eccellenti... altre pessime

Si bella la norvegia se guardi la foto dei fiordi, poi tra petrolio, salmoni, bombe e terre rare fanno piu danni della grandine.
Che poi prima di scoprire il petrolio praticamente erano degli indigeni 😅 e nonostante parliamo di 1 nazione con tanti abitanti quanto Roma e provincia sembra non riescano ad avere tutto perfetto.

In italia siamo fortunati che sparsi nel territorio ci sono tanti insegnanti che amano il proprio lavoro e secondo me l'italia va avanti grazie a loro e ai nonni chi ha la sfortuna di non avere entrambi é spacciato.