Dislivello Scala In Cemento Armato

[steven Sabata]

Buonasera a voi tutti, come mio primo argomento vorrei parlare del tracciamento scala in cemento armato, piu precisamente del dislivello da considerare. Ora non sò quanti di voi hanno mai fatto questo lavoro, ma se c'è qualcuno che sa spiegarmi il concetto chiedo con cortesia se può spiegarmelo.

Piu che tracciamento, diciamo vorrei sapere che se tracciamo una scala al grezzo, quindi escludiamo il rivestimento, la misura per il avere il dislivello da dove deve partire a dove deve arrivare?
L'immagine che ho allegato è un esempio, e gli scalini sono stati disegnati a caso, in grigio sono i solaio, la linea verde è il pavimento finito, per ora mi interessa sapere, per il dislivello che piani dobbiamo considerare.
Grazie a tutti

[artista]

....se non sai già con sicurezza lo spessore del rivestimento dei gradini e del pavimento quasi sicuramente il 1° gradino in basso oppure l'ultimo in alto avranno una piccola differenza rispetto al resto della scala.....................

....ora partendo dall'ipotesi che i 2 solai siano grezzi, devi rilevare la differenza fra loro cioè l'altezza da piano a piano di calpestio, da queta sottrarre 8 cm che sono 4 cm per solaio del massetto fine (cappa) che verrà stesa per livellare il tutto su cui incollare il pavimento vero e proprio............la misura ottenuta la dividi per 16 cm e avrai il numero di gradini da arrotondare (meglio per difetto che per eccesso) al primo numero intero.................................da qui per avere tutti i gradini uguali dovrai per forza di cose usare rivestimenti dello stesso spessore sia sui pavimenti che sui gradini....................

...se misuri il 1° o l'ultimo gradino rispetto agli atri vedrai che nel 90 % delle scale uno è differente magari di poco ma quasi sempre.....

P:S:....ti consiglio di calcolarli da 16 cm anzichè 17 cm...

[steven Sabata]

....se non sai già con sicurezza lo spessore del rivestimento dei gradini e del pavimento quasi sicuramente il 1° gradino in basso oppure l'ultimo in alto avranno una piccola differenza rispetto al resto della scala.....................

....ora partendo dall'ipotesi che i 2 solai siano grezzi, devi rilevare la differenza fra loro cioè l'altezza da piano a piano di calpestio, da queta sottrarre 8 cm che sono 4 cm per solaio del massetto fine (cappa) che verrà stesa per livellare il tutto su cui incollare il pavimento vero e proprio............la misura ottenuta la dividi per 16 cm e avrai il numero di gradini da arrotondare (meglio per difetto che per eccesso) al primo numero intero.................................da qui per avere tutti i gradini uguali dovrai per forza di cose usare rivestimenti dello stesso spessore sia sui pavimenti che sui gradini....................

...se misuri il 1° o l'ultimo gradino rispetto agli atri vedrai che nel 90 % delle scale uno è differente magari di poco ma quasi sempre.....

P:S:....ti consiglio di calcolarli da 16 cm anzichè 17 cm...

Buongiorno sig. Artista, con quella affermazione, mi hai fatto riflettere un pochino, e cioè bisogna sapere lo spessore dei pavimenti dei 2 piani e lo spessore del rivestimento.
Tu per piano di calpestio, intendi i 2 piani al finito, i 2 pavimenti finiti?

[artista]

...sig. artista con la a minuscola Steven...........gli artisti con A maiuscola sono altra cosa

...calcola i piani finiti (con cappa) se userari lo stesso rivestimento per la scala.........oppure i pavimenti finiti (oltre alla cappa) col rivestimento se sarà diverso da quello delle scale per es: se userai mattonelle (circa 10-12 mm)nei pavimenti e gradini di legno (circa 30mm) sulla scala.

..per tracciare adesso la scala, in quetso caso per piano di calpestio intendo le attuali gettate, alla differenza fra queste dovrai sottrarre il massetto fine se previsto.....................


esempio teorico : se tu intendessi lasciare le solette così come sono e posare direttamente un parquet flottante (usando materassino da 16-20 mm anzichè 3 mm allora potresti già calcolare la scala così allo stato di cose attuale.

[steven Sabata]

...sig. artista con la a minuscola Steven...........gli artisti con A maiuscola sono altra cosa

...calcola i piani finiti (con cappa) se userari lo stesso rivestimento per la scala.........oppure i pavimenti finiti (oltre alla cappa) col rivestimento se sarà diverso da quello delle scale per es: se userai mattonelle (circa 10-12 mm)nei pavimenti e gradini di legno (circa 30mm) sulla scala.

..per tracciare adesso la scala, in quetso caso per piano di calpestio intendo le attuali gettate, alla differenza fra queste dovrai sottrarre il massetto fine se previsto.....................


esempio teorico : se tu intendessi lasciare le solette così come sono e posare direttamente un parquet flottante (usando materassino da 16-20 mm anzichè 3 mm allora potresti già calcolare la scala così allo stato di cose attuale.

Allora sei un artita di fatto.....
praticamente devo calcolare la linea orizzontale parallela al solaio superiore e inferiore che rappresenta i pavimenti finiti,diciamo il livello esatto che occuperà massetto e piastrelle, tu mi dici con cappa, non capisco questo termine, forse veniamo da 2 regioni diverse.
Io la scala intendo rivestirla con marmo spesso 3cm, con l'aggiunta dello spessore di malta che serve per murarlo.

[artista]

...si mettendo il marmo con malta devi calcolare le linee finite al netto per poter tracciare la scla.

....lo spessore di malta che serve per murare il marmo è il massetto fine ( noi la chiamiamo cappa) , per essere precisi la cappa sarebbe si il massetto ma tirato fine
con spatola o frattone e lasciata indurire in modo che alcuni giorni dopo si può posare il rivestimento con la colla che è un sistema enoememente più valido dell'appoggio clasico su malta fresca tanto valido che oramai tutti posano con colla tranne rarissimi casi.

...non so di che regione sei tu ma la mia la vedi nell'avatar

[steven Sabata]

Ma ai 2 piani devo calcolare la linea orizontale parallela al solaio grezzo che indica il pavimento finito (massetto +piastrella)?

io sono del Lazio

[artista]

...sì......

....guardando il tuo disegno c'è una linea verde che indica il finito sopra la linea grigia del solaio grezzo inferiore, fanne una anche sopra al solaio grezzo superiore di linea verde come finito, queste sono i 2 livelli da cui prendere le misure per la suddivisione..................

ah una cosa importante,
traccia la scala partendo da sopra e facendo scendere il 1° gradino di circa 4 cm in più (cioè disegnarlo alto 20cm) poi scendi con tutti i disegni
da 16 e arriverai all'ultimo in basso che sarà di 12cm..........rivestendo la scala col marmo (30 mm marmo + 10 mm malta) arriverai in cima con tutti i gradini da 16 cm.............anche se userai altra misura tipo 17 cm l'importante è che tracci la scala sottraendo il rivestimento.

[steven Sabata]

Vediamo dal disegno se ho ben capito:


Comunque l'ultimo scalino in alto va a livello del pavimento finito (linea verde) ?
il primo gradino in basso deve risultare 12cm dal pavimento finito,sempre linea verde, giusto?
Scusami se domando molto, ma sono un neofita, e mi serve per capire

[artista]

...esatto...........

.......ora se tu nel disegno qui sopra ci metti dei segnetti rossi da 4 cm sopra ogni gradino arriverai in cima avendo tutti i gradini alti uguali da 16 cm......

,,,,ultima cosa da considerare, è che la regola vuole che una soglia di marmo ci sia anche sul primo gradino in cima a filo del pavimento quindi o userai questa come punto di partenza per piastrellare poi il pavimento oppure se piastrelli prima dovrai tenere conto di lasciare lo scanso nel massetto per posare il marmo...............superfluo dire che nel tuo disegno il marmo dell'ultimo gradino in alto sarà compreso nello spessore fra la linea grigia e la verde...

p.s. : ...la regola vorrebbe anche che nel pavimento sottostante ci fosse un arrivo di marmo per completare otticamente la scala...........ma le regole sono
fatte per essere scavalcate ......importante è che ci sia in cima perchè sarà uno stacco ottico di sicurezza per bambini ed anziani..............


andando un pò più in là del discoro ti dico anche che il corrimano che andrà montato deve avere l'inclinazione di partenza al piombo esterno del primo gradino superiore e la curva di chiusura col montante a piombo col filo esterno del primo gradino inferiore, questa è una regola di sicurezza per le persone non vedenti affinchè conoscano l'effettivo inizio e fine scala.

[steven Sabata]

Buonasera artista, allora il tracciamento che io ho fatto rappresenta la scala al grezzo. giusto?


Quando l'intera scala è grezza e i 2 piani sono ancora grezzi, l'ultima alzata deve andare in quota precisa con il solaio superiore (linea grigia). giusto?
Da quel tracciamento che ho fatto, secondo le tue indicazioni, escludendo le linee verdi ma considerando il solaio grezzo, l'ultima alzata grezza in quota con il solaio (linea grigia) può risultare a 16cm come tutte le altre?
Ti ringrazio per il prezioso aiuto

[artista]

....si, deve, e anche la prima a terra..................

nasce spontanea la domanda . ma allora tutte ste domande e risposte non servivano a nulla dato che bastava dividere subito fra le 2 linee grige e mortalà ??

.... e invece no, perchè nel disegno è facile quotare la linea verde a 4 cm (teorizzando una divisione perfetta dello spazio) ma nella realtà non succede mai.

perdipiù nel nostro caso, guardando il disegno iniziale tu avevi messo il 1° gradino a terra da 17 sopra la linea verde, immagina di rivestirla li come è disegnata e ti trovi che il primo gradino diventerà 21 cm di altezza..........................è vero che potevo dirti subito di eliminare la linea verde ma era giusto ragionarci sù un pò........

l'importante è che i rivestimenti ai piani creino lo stesso spessore al finito, solo così puoi dividere giustamente l'altezza fra i piani grezzi.


p.s. : credimi quando ti dico che frequentando moltisimi cantieri regolarmente ne vedo di tutti i colori sulle scale, specie quando non ci sono le idee ben chiare sui
rivestimenti.............all'ultimo si opta sempre per il meno costoso cercando di recuperare le risulte del parquet o delle mattonelle e allora lì nascono i guai e vien
giù il cielo...............e magari fra i 2 solai si è anche tenuto un rivestimento diverso............uno dei professionisti che impreca di più è il marmista che quando arriva
perde ore per stare lì a centellinare ogni alzata per riuscire a portare su la scla uguale.

[steven Sabata]

Grazie per avermi fatto rompere un pò la testa, dico sul serio perchè solo così si cerca di entrare un pochino nell'ottica, non dobbiamo dare per scontato niente, perchè io non sono un professionista, ma non per questo devo arrendermi..........
Ora, pian piano sto "smussando qualche angolo in più"...........

Sostanzialmente, nella realtà e quindi escludendo i disegni che sono solo esempi, se noi vogliamo tracciare la scala grezza, prima dobbiamo considerare i 2 piani finiti e quindi anche la scala al finito, considerare i 2 piani finiti intendo misurare il dislivello che c'è tra loro; e poi fare la sottrazione del rivestimento all'ultimo gradino in alto? cioè mettere in pratica come tu mi hai detto e come ho rappresentato nel 2° disegno.
Se non faccio confusione, il concetto è questo.........

Scusami, lo so, di pazienza c'è ne vuole tanta, ma vedo che tu hai esperienza, e l'esperienza è un talento....
Grazie per i tuoi consigli!

[artista]

Grazie per avermi fatto rompere un pò la testa, dico sul serio perchè solo così si cerca di entrare un pochino nell'ottica, non dobbiamo dare per scontato niente, perchè io non sono un professionista, ma non per questo devo arrendermi..........
Ora, pian piano sto "smussando qualche angolo in più"...........

Sostanzialmente, nella realtà e quindi escludendo i disegni che sono solo esempi, se noi vogliamo tracciare la scala grezza, prima dobbiamo considerare i 2 piani finiti e quindi anche la scala al finito, considerare i 2 piani finiti intendo misurare il dislivello che c'è tra loro; e poi[highlight=#FFFFAA] fare la sottrazione del rivestimento all'ultimo gradino in alto?[/highlight] cioè mettere in pratica come tu mi hai detto e come ho rappresentato nel 2° disegno.
Se non faccio confusione, il concetto è questo.........
...[strike]no stai facendo confusione, se parli di finito (cioè col rivestimento) allora devi sottrarre al 1° in basso[/strike] .
...scusa, ma ora sto facendo confusione io.....è giusto quel che dici, sul finito devi sottrarre al 1° in alto proprio come hai intuito.
Scusami, lo so, di pazienza c'è ne vuole tanta, ma vedo che tu hai esperienza, e l'esperienza è un talento....
Grazie per i tuoi consigli!

...non mi è chiara una cosa e cioè lo stato attuale delle cose..........se adesso la situazione è ferma alle 2 solette grezze allora la soluzione più semplice è questa :.........misuri il dislivello, dividi in parti uguali e costruisci la scala con tutti i gradini uguali.........dopodichè posi o fai posare i primi 2 marmi che sono
la partenza e l'arrivo cioè il marmo sotto al primo gradino basso ed il marmo sopra al 1° gradino in alto (cioè quelli che saranno al livello dei pavimenti).........saranno questi che faranno da testimoni sia per i pavimenti che per la scala completa decidendo loro tutte le quote di livello finito.

[steven Sabata]

Buonasera artista, la situazione è ferma alle 2 solette grezze: misuro il dislivello tra le 2, divido per l'alzata stabilita e ottengo il numero di scalini. E qui ci siamo.

Quando poi si andrà a pavimentare i 2 piani, lo spessore della piastrella è escluso perchè è standard,
ma lo spessore del massetto superiore e lo spessore del massetto inferiore, DEVONO essere uguali.
Mi sembra che questo discorso sia giusto.

Per metterli entrambi allo stesso livello, posso "battere i piani" con la livella ad acqua?
cioè in modo da tracciare una linea al piano superiore, una linea al piano inferiore, parallele al solaio,
che io ho rappresentato ai disegni come le linee in verde.