Serratura Porta Blindata

[zoidberg]

Ciao Ragazzi, c'è qualcuno che si intende di Serrature & Porte Blindate sul forum?

Mia moglie ha perso le chiavi di casa per cui necessito di sostituire la serratura dellaporta blindata
La porta è molto vecchia ma molto solida per cui vorrei preservarla, attualmente monta una serratura Iseo / Fiam a doppia mappa (modello 1120)

Ho chiesto al ferramente e cercato info e vedo che è in vendita il preciso modello della mia serratura con la predisposizione per il Cilindro Europeo (fin qui buone notizie!)
Ho un po di domande abbastanza puntuali, se serve integro con foto

1) Come si misurarano i catenacci della serratura? La mia serratura (Fiam 1120) ha 3 opzioni 5mm, 40mm o 70mm (ho fatto le foto alla serratura con il pannello della porta smontato)
2) La serratura è disponibile con un singolo cilindro o con il doppio cilindro (uno sotto l'altro). Al netto dei maggiori costi per il cilindro doppoio, c'è qualche situazione in cui è effettivamente comodo avere il doppio cilindro? che ne so per dare le chiavi alla donna delle pulizie o per tutelarsi in caso di smarrimento delle chiavi? i cilindri moderni dovrebbero essere abbastanza difficili da duplicare per cui stavo cercando di capire se sia utile o meno
3) In caso di doppio cilindro, conviene allestirlo con chiave “In Tandem” (cioè con una chiave che apre 2 serrature e l'altra che apre una sola serratura) o con 2 cilindri differenti?
4) Montaggio Defender ho visto un po' di video sul montaggio del defendere, ma non ho capito se sia meglio farlo “appoggiare” sul pannello in acciaio della porta o sia necessario forare sia il pannello in legno che quello in acciaio ed "appoggiare" il Defender direttamente sulla serratura o sulla piastra della serratura. (Qua sto facendo supposizioni) mi pare che sulle porte di nuova concezione la serratura sia montata nella mezzeria della porta (per cui appoggiando il defender al pannello le viti risulterebbero troppo lunghe e deboli), mentre nel mio caso la serratura è attaccata al pannello ed alla piastra di fissaggio. In pratica vorrei capire se devo forare il solo pannello esterno in legno o anche il pannello in acciaio
5) La porta all'interno è cava. Ora che la ho smontata, conviene che ci metta dentro del polistirolo o della lana di vetro in modo da coibentarla? io direi di si

[ser gio]

Ciao Ragazzi, c'è qualcuno che si intende di Serrature & Porte Blindate sul forum?

Mia moglie ha perso le chiavi di casa per cui necessito di sostituire la serratura dellaporta blindata
La porta è molto vecchia ma molto solida per cui vorrei preservarla, attualmente monta una serratura Iseo / Fiam a doppia mappa (modello 1120)

Ho chiesto al ferramente e cercato info e vedo che è in vendita il preciso modello della mia serratura con la predisposizione per il Cilindro Europeo (fin qui buone notizie!)
Ho un po di domande abbastanza puntuali, se serve integro con foto

1) Come si misurarano i catenacci della serratura? La mia serratura (Fiam 1120) ha 3 opzioni 5mm, 40mm o 70mm (ho fatto le foto alla serratura con il pannello della porta smontato)
2) La serratura è disponibile con un singolo cilindro o con il doppio cilindro (uno sotto l'altro). Al netto dei maggiori costi per il cilindro doppoio, c'è qualche situazione in cui è effettivamente comodo avere il doppio cilindro? che ne so per dare le chiavi alla donna delle pulizie o per tutelarsi in caso di smarrimento delle chiavi? i cilindri moderni dovrebbero essere abbastanza difficili da duplicare per cui stavo cercando di capire se sia utile o meno
3) In caso di doppio cilindro, conviene allestirlo con chiave “In Tandem” (cioè con una chiave che apre 2 serrature e l'altra che apre una sola serratura) o con 2 cilindri differenti?
4) Montaggio Defender ho visto un po' di video sul montaggio del defendere, ma non ho capito se sia meglio farlo “appoggiare” sul pannello in acciaio della porta o sia necessario forare sia il pannello in legno che quello in acciaio ed "appoggiare" il Defender direttamente sulla serratura o sulla piastra della serratura. (Qua sto facendo supposizioni) mi pare che sulle porte di nuova concezione la serratura sia montata nella mezzeria della porta (per cui appoggiando il defender al pannello le viti risulterebbero troppo lunghe e deboli), mentre nel mio caso la serratura è attaccata al pannello ed alla piastra di fissaggio. In pratica vorrei capire se devo forare il solo pannello esterno in legno o anche il pannello in acciaio
5) La porta all'interno è cava. Ora che la ho smontata, conviene che ci metta dentro del polistirolo o della lana di vetro in modo da coibentarla? io direi di si

Ma scusa perchè hai smontato la porta?
Tu non devi cambiare la serratura, ma solo i cilindri, se sono due, dall'interno lo smonti prorti in negozio e te ne fai dare uno compatibile. Io l'ho cambiato.

[Torniosubito]

Mi sa che la sua vecchia era senza i cilindri😅🤔

[ser gio]

Mi sa che la sua vecchia era senza i cilindri😅🤔

Addirittura?

[Torniosubito]

[zoidberg]

Ho esattamente il modello dell'immagine di Torniosubito, appunto doppia mappa (credo che abbia 50 anni almeno).
Questo modello non prevede la possibilità di cambiare il cilindro, occorre sostituire l'intera serratura (smontando la porta).

Con l'occasione voglio aggiornare la serratura montando la variante a cilindro europeo, così la prossima volta cheriperderemo le chiavi, cambierò solamente il cilindro e non tutta la serratura.

Questa è la serratura per il cilindro singolo:


Questa per il doppio :

[Arsenico]

Ciao, la misura del cilindro si prende dal centro del cilindro ovvero alla metà del dente. Il cilindro europeo, a riposo, ha il dente sporgente che fa da antistrappo, per inserirlo ruota il pomolo interno in modo da allineare il dente al corpo del cilindro. Occhio a maneggiare la nuova serratura, devi mettere o sfilare il cilindro senza mandate, altrimenti va in blocco di sicurezza, praticamente irreversibile.

Il defender richiede un foro centrato dai 50 ai 54 mm a seconda del modello. Deve appoggiare sulla lastra di metallo o la cassa della serratura, per fare ciò vendono appositi spessori da 1mm ciascuno. Il cilindro dal lato del defender di solito deve sporgere 10 mm dal filo pannello porta per inserirsi dentro al defender. No chiavi tandem eventualmente due cilindri diversi.....appena fatto ad una mia amica...mi raccomando cilindri buoni aventi chiavi con più fresate anti-topolino

[zoidberg]

Ho chiesto ad un ferramenta come convenisse montare il defender e lui mi ha appunto detto:

Se è possibile appoggiare il defender direttamente sulla serratura si ha maggiore sicurezza. In alternativa lo si puo' appoggiare alla piastra se la serratura dista non piu' di qualche millimetro dalla piastra stessa. In questo caso se non vuole fare un foro da 50 mm circa per la misura del defender sarà sufficiente eseguire due fori in corrispondenza delle viti e sagomare cmq la piastra per poter inserire il cilindro

Questa la porta smontata


Questa la vista del gruppo Pannello/Piastra/ Serratura; Come vedete sono attaccati senza soluzione di continuità, da cui il mio dubbio se sia conveniente forare pannello e Piastra oppure no:

[zoidberg]

Ciao, la misura del cilindro si prende dal centro del cilindro ovvero alla metà del dente. Il cilindro europeo, a riposo, ha il dente sporgente che fa da antistrappo, per inserirlo ruota il pomolo interno in modo da allineare il dente al corpo del cilindro.
Il cilindro dal lato del defender di solito deve sporgere 10 mm dal filo pannello porta per inserirsi dentro al defender.

Grazie Arsenico ne approfitto: Per la Misura del Cilindro, non avendo come riferimento il cilindro precedente , ho inteso che:
- Complessivamente deve essere pari allo spessore della porta + 10mm. (nel mio caso la porta è 64mm quindi scelgo 75mm)
- Dal centro serratura (dente) al pannello esterno esterno debbae essere a filo (scelgo la lunghezza approssimata per eccesso, nel mio caso ho 28mm per cui scelgo 30mm)
- Dal centro serratura (dente) al pannello interno aggiungo +10mm in modo che il cilindro o il nottolino rimangano a sbalzo dal lato interno. (nel mio caso 36mm per cui scelgo 45mm)
--> Per cui prenderei il cilindro 75/30/45 Corretto?

No chiavi tandem eventualmente due cilindri diversi.....appena fatto ad una mia amica...mi raccomando cilindri buoni aventi chiavi con più fresate anti-topolino

Come cilindro avevo pensato a qualcosa ad alta sicurezza tipo Securemme K75, Mottura C44, Evvo K4s (ce ne sono altri, solo per capire il riferimento). Mi interessa approdondire il discorso doppi cilindri se lo ritieni utile o superfluo. Avrei un cilindro da riciclare qundi nel caso mi costerebbe solo marginalmente di più (il costo del defender, la serratura invecie costa lo stesso anzi 10 eur meno a dirla tutta)

Occhio a maneggiare la nuova serratura, devi mettere o sfilare il cilindro senza mandate, altrimenti va in blocco di sicurezza, praticamente irreversibile.

Ok questo lo avevo inteso

Il defender richiede un foro centrato dai 50 ai 54 mm a seconda del modello. Deve appoggiare sulla lastra di metallo o la cassa della serratura, per fare ciò vendono appositi spessori da 1mm ciascuno. Il cilindro dal lato del defender di solito deve sporgere 10 mm dal filo pannello porta per inserirsi dentro al defender.

Qua ti chiederei una consulenza, vedendo dalle foto che ho postato poco fa, che mostrano come è conformato il gruppo pannello/piastra/serratura, cosa faresti? Bucheresti piastra e pannello con la sega a tazza?

Per fresare in modo preciso con la fresa a tazza ho visto che c'è questa dima, che ha un costo da 30 a 60 Euro. in alternativa ho visto che alcuni hanno forato un cilindretto in ottone da pochi euro per avere un risultato analogo, tu come hai fatto?

[ser gio]

Ho capito.. azz

[Arsenico]

Ciao, la misura del cilindro si prende dal centro del cilindro ovvero alla metà del dente. Il cilindro europeo, a riposo, ha il dente sporgente che fa da antistrappo, per inserirlo ruota il pomolo interno in modo da allineare il dente al corpo del cilindro. Occhio a maneggiare la nuova serratura, devi mettere o sfilare il cilindro senza mandate, altrimenti va in blocco di sicurezza, praticamente irreversibile.

Grazie Arsenico ne approfitto: Per la Misura del Cilindro, non avendo come riferimento il cilindro precedente , ho intesoche:
- Complessivamente deve essere pari allo spessore della porta + 10mm. (nel mio caso la porta è 64mm quindi scelgo 75mm)
- Dal centro serratura (dente) al pannello esterno esterno deve essere a filo (scelgo la lunghezza approssimata per eccesso, nel mio caso ho 28mm per cui scelgo 30mm)
- Dal centro serratura (dente) al pannello esterno aggiungo +10mm (nel mio caso 36mm per cui scelgo 45mm)
--> Per cui prenderei il cilindro 75/30/45 Corretto?
Probabilmente troverai il 31 ma va bene ugualmente. In pratica se prendi un cilindro con il pomolo interno ti puoi permettere di sbagliare misura e fartelo cambiare perché per inserirlo agisci sul pomolo e non devi aprire la busta delle chiavi. Inoltre il pomolo interno è più sicuro se uno deve uscire di corsa. Dal lato interno infatti il cilindro deve venire a filo con il pannello, esternamente + 10 mm. Considera che il defender, grazie agli spessori ha una tolleranza di parecchi mm.

Puoi forare la piastra interna per fare passare le viti che fissano il defender e che in alcuni modelli di serratura, internamente, servono a tenere in posizione il cilindro europeo agendo su una contropiastra.
Le viti del defender sono speciali, a parte il passo M5 o M6 hanno una resistenza maggirata alla trazione. L'importante è che il defender abbia un appoggio solido posteriormente perche quando stringi le viti si schiaccia su di esso....se hai la piastra va bene come il corpo della serratura. Dovrai comuqne forare il pannello esternamente. Su amazon si trovano delle dime usa e getta che servono per centrarlo esattamente rispetto al cilidro europeo.

No chiavi tandem eventualmente due cilindri diversi.....appena fatto ad una mia amica...mi raccomando cilindri buoni aventi chiavi con più fresate anti-topolino

Come cilindro avevo pensato a qualcosa ad alta sicurezza tipo Securemme K75, Mottura C44, Evvo K4s (ce ne sono altri, solo per capire il riferimento). Mi interessa approdondire il discorso doppi cilindri se lo ritieni utile o superfluo. Avrei un cilindro da riciclare qundi nel caso mi costerebbe solo marginalmente di più (il costo del defender, la serratura invecie costa lo stesso anzi 10 eur meno a dirla tutta) Il doppio cilindro lo avevo in passato. Ora non ce l'ho più sulla porta nuova. Diciamo che in fatto di sicurezza non è che aumenti tantissimo però, e se tornassi idnietro lo metterei anche io doppio, adesso moti ladri aprono le porte blindate iniettando acido dentro il cilindro...se ne hai due ...gli farai fare doppio lavoro.
L'ultima trovata per spendene soldi è il defender magnetico che impedisce la penetrazione del cilidro....ma le chiavi magnetiche te le fanno pagare ....

Ciao, la misura del cilindro si prende dal centro del cilindro ovvero alla metà del dente. Il cilindro europeo, a riposo, ha il dente sporgente che fa da antistrappo, per inserirlo ruota il pomolo interno in modo da allineare il dente al corpo del cilindro. Occhio a maneggiare la nuova serratura, devi mettere o sfilare il cilindro senza mandate, altrimenti va in blocco di sicurezza, praticamente irreversibile.

Ok questo lo avevo inteso

Il defender richiede un foro centrato dai 50 ai 54 mm a seconda del modello. Deve appoggiare sulla lastra di metallo o la cassa della serratura, per fare ciò vendono appositi spessori da 1mm ciascuno. Il cilindro dal lato del defender di solito deve sporgere 10 mm dal filo pannello porta per inserirsi dentro al defender.

Qua ti chiederei una consulenza, vedendo dalle foto che ho postato poco fa, che mostrano come è conformato il gruppo pannello/piastra/serratura, cosa faresti? Bucheresti piastra e pannello con la sega a tazza?

Per fresare in modo preciso con la fresa a tazza ho visto che c'è questa dima, che ha un costo da 30 a 60 Euro. in alternativa ho visto che alcuni hanno forato un cilindretto in ottone da pochi euro per avere un risultato analogo, tu come hai fatto?

Esistono dime di plastica su amazon usa e getta dal costo di pochi euro

[Arsenico]

Ciao, la misura del cilindro si prende dal centro del cilindro ovvero alla metà del dente. Il cilindro europeo, a riposo, ha il dente sporgente che fa da antistrappo, per inserirlo ruota il pomolo interno in modo da allineare il dente al corpo del cilindro. Occhio a maneggiare la nuova serratura, devi mettere o sfilare il cilindro senza mandate, altrimenti va in blocco di sicurezza, praticamente irreversibile.

Grazie Arsenico ne approfitto: Per la Misura del Cilindro, non avendo come riferimento il cilindro precedente , ho intesoche:
- Complessivamente deve essere pari allo spessore della porta + 10mm. (nel mio caso la porta è 64mm quindi scelgo 75mm)
- Dal centro serratura (dente) al pannello esterno esterno deve essere a filo (scelgo la lunghezza approssimata per eccesso, nel mio caso ho 28mm per cui scelgo 30mm)
- Dal centro serratura (dente) al pannello esterno aggiungo +10mm (nel mio caso 36mm per cui scelgo 45mm)
--> Per cui prenderei il cilindro 75/30/45 Corretto?
Probabilmente troverai il 31 ma va bene ugualmente. In pratica se prendi un cilindro con il pomolo interno ti puoi permettere di sbagliare misura e fartelo cambiare perché per inserirlo agisci sul pomolo e non devi aprire la busta delle chiavi. Inoltre il pomolo interno è più sicuro se uno deve uscire di corsa. Dal lato interno infatti il cilindro deve venire a filo con il pannello, esternamente + 10 mm. Considera che il defender, grazie agli spessori ha una tolleranza di parecchi mm.

Puoi forare la piastra interna per fare passare le viti che fissano il defender e che in alcuni modelli di serratura, internamente, servono a tenere in posizione il cilindro europeo agendo su una contropiastra.
Le viti del defender sono speciali, a parte il passo M5 o M6 hanno una resistenza maggirata alla trazione. L'importante è che il defender abbia un appoggio solido posteriormente perche quando stringi le viti si schiaccia su di esso....se hai la piastra va bene come il corpo della serratura. Dovrai comuqne forare il pannello esternamente. Su amazon si trovano delle dime usa e getta che servono per centrarlo esattamente rispetto al cilidro europeo.

No chiavi tandem eventualmente due cilindri diversi.....appena fatto ad una mia amica...mi raccomando cilindri buoni aventi chiavi con più fresate anti-topolino

Come cilindro avevo pensato a qualcosa ad alta sicurezza tipo Securemme K75, Mottura C44, Evvo K4s (ce ne sono altri, solo per capire il riferimento). Mi interessa approdondire il discorso doppi cilindri se lo ritieni utile o superfluo. Avrei un cilindro da riciclare qundi nel caso mi costerebbe solo marginalmente di più (il costo del defender, la serratura invecie costa lo stesso anzi 10 eur meno a dirla tutta) Il doppio cilindro lo avevo in passato. Ora non ce l'ho più sulla porta nuova. Diciamo che in fatto di sicurezza non è che aumenti tantissimo però, e se tornassi idnietro lo metterei anche io doppio, adesso moti ladri aprono le porte blindate iniettando acido dentro il cilindro...se ne hai due ...gli farai fare doppio lavoro.
L'ultima trovata per spendene soldi è il defender magnetico che impedisce la penetrazione del cilidro....ma le chiavi magnetiche te le fanno pagare ....

Ciao, la misura del cilindro si prende dal centro del cilindro ovvero alla metà del dente. Il cilindro europeo, a riposo, ha il dente sporgente che fa da antistrappo, per inserirlo ruota il pomolo interno in modo da allineare il dente al corpo del cilindro. Occhio a maneggiare la nuova serratura, devi mettere o sfilare il cilindro senza mandate, altrimenti va in blocco di sicurezza, praticamente irreversibile.

Ok questo lo avevo inteso

Il defender richiede un foro centrato dai 50 ai 54 mm a seconda del modello. Deve appoggiare sulla lastra di metallo o la cassa della serratura, per fare ciò vendono appositi spessori da 1mm ciascuno. Il cilindro dal lato del defender di solito deve sporgere 10 mm dal filo pannello porta per inserirsi dentro al defender.

Qua ti chiederei una consulenza, vedendo dalle foto che ho postato poco fa, che mostrano come è conformato il gruppo pannello/piastra/serratura, cosa faresti? Bucheresti piastra e pannello con la sega a tazza?

Ora che mi viene in mente....devi necessariamente forare anche la piastra di metallo perchè devi fare passare attraverso di essa anche il nuovo cilidro europeo....motivo per il quale meglio fare un foro di 50-54 (a seconda de defender) su di essa che stare a smazzarsi a fare il passaggio per la "testa di morto". Perciò, indipendentemente da quanto ti avevo già scritto, dovendo lavorare su una porta vecchia, devi forare anche la piastra e non solo il pannello
Per fresare in modo preciso con la fresa a tazza ho visto che c'è questa dima, che ha un costo da 30 a 60 Euro. in alternativa ho visto che alcuni hanno forato un cilindretto in ottone da pochi euro per avere un risultato analogo, tu come hai fatto?

Esistono dime di plastica su amazon usa e getta dal costo di pochi euro

[zoidberg]

Come dima ho visto anche questa, realizzata forando in casa un vecchio cilindro (o un cilindro da 2 lire)



dici che quella di plastica va bene lo stesso? Le mie pippe mentali da perfezionista mi suggerivano di prenderne uno in ottone con alberino in HSS..
In ogni caso quello della foto costa 25 €, essendo un maniaco compulsivo ossessivo potrei anche esere tentato di spendere (naturalmente ho l'occasione di far pesare tutto su mia moglie....)

[Arsenico]

....chiedo scusa...nell'integrare l'ultimo messaggio l'ho duplicato. L'ultimo sostituisce il precedente....

[Arsenico]

Come dima ho visto anche questa, realizzata forando in casa un vecchio cilindro (o un cilindro da 2 lire)



dici che quella di plastica va bene lo stesso? Le mie pippe mentali da perfezionista mi suggerivano di prenderne uno in ottone con alberino in HSS..
In ogni caso quello della foto costa 25 €, essendo un maniaco compulsivo ossessivo potrei anche esere tentato di spendere (naturalmente ho l'occasione di far pesare tutto su mia moglie....)

La dima in ottone vale la pena se tua moglie si divertirà a perdere una chiave la settimana per il possimi 10 anni, o hai un centinaio di mogli che smarriscono le chiavi....


Ganzo il cilindro di ottone forato. L'importante è fare il foro preciso per centrare la punta di centraggio della punta a tazza perché il defender richiede abbastanza precisione....anche se ha una borchia che copre qualche mm.