Cavi Hifi

[zoidberg]

Quindi del filo elettrico sezione di 4 mmq. andrebbe bene?!

Si va benissimo.
Una opzione molto economica è usare un cavo quadripolare (da 2.5 oppure 4mmq per ogni conduttore), ricavando 2 poli accoppiando 2 coppie di conduttori (es. Terra + Grigio, Nero + Marrone). In questo modo ottieni una sezione di 5 oppure 8mmq che è decisamente sufficente alla maggior parte delle necessità.
ù

Attenti al'effetto "placebo" sui cavi, molto spesso le paventate differenze sono autoconvincimenti non supportati da misure strumentali adeguate.

Le prova serie vanno fatte in "doppio cieco", ovvero l'ascoltatore non sa quale esemplare stia ascoltando, e nemmeno chi somministra il test ne deve essere al corrente, tutto questo per evitare possibili condizionamenti.

Va detto, (abbiatene se aumento l'entropia) che in prove del genere non si riesce nemmeno a distingurere strumenti musicali altamente blasonati: https://www.ilpost.it/2017/05/10/stradivari/#:~:text=%E2%80%9CDoppio%20cieco%E2%80%9D%20vuol%20dire%20che,auditorium%20e%20con%20un'orchestra.

La verità è che l'orecchio umano è uno strumento di misura altamente imperfetto e limitato, contrariamente a quanto si creda

[rencami]

Quindi del filo elettrico sezione di 4 mmq. andrebbe bene?!

Si va benissimo.
Una opzione molto economica è usare un cavo quadripolare (da 2.5 oppure 4mmq per ogni conduttore), ricavando 2 poli accoppiando 2 coppie di conduttori (es. Terra + Grigio, Nero + Marrone). In questo modo ottieni una sezione di 5 oppure 8mmq che è decisamente sufficente alla maggior parte delle necessità.
ù

Attenti al'effetto "placebo" sui cavi, molto spesso le paventate differenze sono autoconvincimenti non supportati da misure strumentali adeguate.

Le prova serie vanno fatte in "doppio cieco", ovvero l'ascoltatore non sa quale esemplare stia ascoltando, e nemmeno chi somministra il test ne deve essere al corrente, tutto questo per evitare possibili condizionamenti.

Va detto, (abbiatene se aumento l'entropia) che in prove del genere non si riesce nemmeno a distingurere strumenti musicali altamente blasonati: https://www.ilpost.it/2017/05/10/stradivari/#:~:text=%E2%80%9CDoppio%20cieco%E2%80%9D%20vuol%20dire%20che,auditorium%20e%20con%20un'orchestra.

La verità è che l'orecchio umano è uno strumento di misura altamente imperfetto e limitato, contrariamente a quanto si creda

a casa mia per le casse surround ho fatto proprio cosi cavo quadripolare da 2,5 mq

per il resto quoto cieeento pe ccieeento

[Paquito]

Anch'io credo, dopo aver letto tutti gli interventi, che 2,5 mmq siano più che sufficienti.

[Nikkor]

Sentire che i cavi di collegamento alle casse facciano da condensatore poi...

solo per amore di verità, trovato al volo su un sito non audiofilo e squisitamente tecnico

"Infatti, conduttori a diverso potenziale producono un effetto simile a quello di un condensatore la cui capacità è tanto maggiore quanto maggiori sono la lunghezza e il numero di conduttori a diverso potenziale."

https://www.voltimum.it/articolo/articoli-dal-gie/influsso-della-capacita

E' cmq una cosa abbastanza nota. In audiofilia viene sfruttata per la prontezza nei transienti delle basse frequenze per dare supporto alla macrodinamica, dato che queste frequenza che hanno bisogno di tanta corrente pronta subito.

Diciamo che la musica è in gran parte emotività e pertanto percezione, che non può essere relegata alla pura misura strumentale. In primis perchè non è detto che stiamo misurando quello che incide sulla nostra percezione. Per dire misurare l'uscita di un amplificatore in volts avrebbe poco senso...
Le misure vanno bene ma poi dobbiamo metterci li e valutare con le nostre orecchie (imprecisi), con il nostro corpo tutto (dato che spesso la pressione sonora la percepiamo li), e non ultimo con la nostra sensibilità.

In ogni modo dopo trent'anni di questi smaronamenti sono arrivato alla conclusione che se un elemento dell'impianto mi fa godere di più dell'esperienza di ascolto, ecco allora per me va bene. Che porti miglioramenti reali o meno di sicuro apporta qualcosa che mi ha dato piacere.

Essere alla presenza di uno Stradivari magari non porta valori acustici più alti che un buon violino moderno, ma di sicuro mi fa sentire sulla pelle la storia, l'aura della musica classica, dell'artigianato e falegnameria che lo crearono, che esso promana. E questo mi fa stare bene, non mi serve altro.

[Roland]

Sentire che i cavi di collegamento alle casse facciano da condensatore poi...

solo per amore di verità, trovato al volo su un sito non audiofilo e squisitamente tecnico

"Infatti, conduttori a diverso potenziale producono un effetto simile a quello di un condensatore la cui capacità è tanto maggiore quanto maggiori sono la lunghezza e il numero di conduttori a diverso potenziale."

https://www.voltimum.it/articolo/articoli-dal-gie/influsso-della-capacita

uhm qui peró si parla di tuttaltro.
secondo me il discorso é del tipo: le lunghezze caratteristiche dei cavi (per le casse diciamo 10 m) e le massime frequenze riproducibili in audio hifi (diciamo 20 kHz) sono tali da dover considerare il circuito come una linea di trasmissione e di dover risolvere l’equazione dei telegrafisti e trovare ros e quantaltro come in un sistema ad alta frequenza?
Oppure é sufficiente considerare le linee come equipotenziali lungo l’intero sviluppo? È banale verificare che fino a lunghezze di chilometri vale la seconda e quindi la capacitá mutua tra i conduttori é dell’ordine del pF/m o anche 10 pF per una tratta tipica ampli-casse. Questo valore, considerate le capacitá in gioco nel finale ampli e nel crossover, sono assolutamente trascurabili e cosi l’induttanza. La resistenza chiaramente no per i motivi descritti

Diciamo che la musica è in gran parte emotività e pertanto percezione, che non può essere relegata alla pura misura strumentale. In primis perchè non è detto che stiamo misurando quello che incide sulla nostra percezione. Per dire misurare l'uscita di un amplificatore in volts avrebbe poco senso...

E perchè?
le misure vanno bene, bisogna sapere cosa si misura e quale uso se ne intenda fare.

esoterismo = dottrina che custodisce una sua parte come segreta, rivelata solo a pochi adepti.

Praticamente l’opposto del metodo scientifico che invece viene divulgato e condiviso.

mi viene in mente una vecchia discussione che Maurizio aveva definito una diatriba tra “ascoltoni” e “misuroni”…..

[Nikkor]

Ciao Rolando, con buona pace di Gianni lo è diventata in effetti, e me ne assumo parte delle colpe :)

Però credo che Gianni abbia già avuto la sua risposta, il buon consiglio del quadripolare incrociato, che tra l'altro sperimenterò anche io appena ho un attimo :)

Tra l'altro questa mi ha fatto tornare alla mente un accrocchio alla moda qualche anno fa che consisteva nel creare i suddetti cavi tramite l'accoppiamento incrociato dei connettori di un cavo di rete cat 6 o oltre... e qui la sezione è ovviamente bassissima, oltretutto se non ricordo male i singoli fili sono monofilamento invece che cordino di trefoli...

[Roland]

Però credo che Gianni abbia già avuto la sua risposta, il buon consiglio del quadripolare incrociato, che tra l'altro sperimenterò anche io appena ho un attimo :)

infatti sono d’accordo. Lo star quad cable https://en.wikipedia.org/wiki/Star_quad_cable penso sia la scelta ottimale, Bassa resistenza, collegamento bilanciato e buona immunità nei confronti dei campi magnetici, cavo compatto ed economico con l’unico svantaggio, con cosi tanti fili intrecciati e ravvicinati, della elevata capacità per m di cavo. Sulla pagina wiki viene stimata in 20 pF/m effettivamente piu alta dei valori da me prima stimati a spanne. Le conclusioni tratte poc’anzi comunque rimangono comunque valide: a 20 kHz il segnale verrebbe attenuato di 0.02 dB rispetto a centro banda, una quantità modestissima

[homofaber]

Grazie delle risposte ed uno speciale ringraziamento a Rolando, di nuovo fra noi ....!
Sono sobbissato dai calcinacci e dal caldo, erano una decina di giorni che sono assente.......

[Roland]

Grazie delle risposte ed uno speciale ringraziamento a Rolando, di nuovo fra noi ....!
Sono sobbissato dai calcinacci e dal caldo, erano una decina di giorni che sono assente.......

Gianni, ti ringrazio ma io in verità, non sapevo dell’uso audio di quei cavi. È stato zoidberg e altri che si sono aggiunti a proporlo. Sono andato a curiosare in rete ed ho trovato che è una geometria con molti vantaggi.. indicata per i diffusori

Per quanto riguarda il doppio cieco vi era una volta un topic che ora non trovo piu, che riprendeva un test da un articolo di un gruppo francese su violini d’artista moderni vs alcuni pezzi di fama mondiale: uno stradivari, un guarneri del gesu ecc. era contestato perchè vi erano alcuni elementi che rendevano impossibile, fosse effettivamente un doppio cieco. Alla fine venne fuori che il migliore violino era di un liutaio canadese che progettava con metodo scientifico i suoi strumenti.

Poi mi piace ricordare un altro test condotto dal washington post durante il quale Joshua Bell travestito da suonatore di strada ed il suo stradivari si esibiva all’insaputa degli ascoltatori circa la sua reale identità, nella metropolitana. Ebbene, non so quanti ciechi vi fossero.. sicuramente tanti doppi sordi.

https://youtu.be/hnOPu0_YWhw?si=JMIk70O4dbT6xIqX

[Roland]

https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?p=203287#p203287

eccolo!

[homofaber]

https://www.legnofilia.it/viewtopic.php?p=203287#p203287

eccolo!

Mi era capitato di già vederlo a proposito delle ricerche che a un certo punto ho fatto..., incuriosito dai segreti della vernice degli Stradivari.....